[转载] 朱令案的五个常识

163 发表于 2013-5-10 16:22
一个屁民的呐喊, 并不需要北京市长的身份吧?

如果人人都是你这种态度, 那干脆让屁民都闭嘴好了, 还要 ...

问题你在呐喊 谁听得见啊

163 发表于 2013-5-10 03:28
1. 我看方舟子没有这种 "靠yy贝是凶手来反驳别人yy孙维是凶手不对", 我看他就是捣乱的, 当然也可能是我没 ...

1. 你可以去仔细看看他最近的几篇文章的逻辑，就是我说的那个。如果贝可以靠撒谎来网上断案，别人自然也可以靠找贝自己的谎言去把贝列为嫌疑人。

2. 照你那么分析，贝一样有作案条件，去看方最新的那篇文章，贝自己明明能翻译还要跑到朱的宿舍去找人翻译。至于动机，想找还不容易，他们可是高中就认识了。实在不行像贝一样造谣呗，比如匿名冒充个高中同学说什么当年求爱被拒绝啥的。

3. 当时拖了那么久，把孙抓去当犯罪嫌疑人审还不是警方受到了朱家的压力，朱家可是都能托关系到副总理级别的，就这都不能把孙伏法。说明要么孙家关系更大（显然孙家的民主党派稻草人关系比不过副总理），要么警方受到压力也找不到证据证明孙有罪。

4. 90%的可能性你怎么算出来的？难道是靠贝的那些谎言算出来的？那贝自己的那些疑点凭什么就只值5%？

最后，不管是你靠纸面就说孙嫌疑大，还是方靠纸面怀疑贝是凶手，都是言论自由，想怎么说就怎么说，这没问题（可不要学贝，光许他凭空指证孙是凶手，不许别人指证他贝是凶手。）。最后到底谁是凶手、当年警方办案有无不当、拖了那么久到底是袒护孙还是迫于朱家压力胡乱抓个嫌疑人充数，这得官方成立调查组或者请第三方权威人士，查阅卷宗什么的，才能有结论，不能靠网民们看不到卷宗、也没有证据就乱网上断案。

当然，相不相信官方调查结果是另一码事，我对官方也没什么信任。但网民们依靠贝的一些纸面YY（还有有意或无意的谎言）就把孙打成“90%嫌疑人”，可能会伤害到无辜的人——当然这也没什么，网民非想伤害那伤害了也就伤害了。方一直想说的是，贝己所不欲勿施于人，自己不想被凭空列为嫌疑人，就不要凭空列别人为嫌疑人。

163 发表于 2013-5-10 03:33
另外, 我觉得你 (或者你认为肘子) 是把屁民的呐喊当做 "民间审判" 了, 我觉得你可以看一下主楼中的常识1, ...

不管政府有多傻逼，无罪推定也得讲。难道你希望傻逼政府讲有罪推定？那玩死屁民还不是随随便便的事儿。

大环境下的法制公正和程序正义怎么改善？当然要靠舆论监督。所以你们应该呼吁的是认真调查，重启这个案件，而不是把一个有可能无辜的人靠YY就说成是漏网凶手。

在一切还没弄清楚的时候，呼吁官方认真调查没错，但草率判案不妥。前车之鉴？看看美国媒体在波士顿爆炸案之后没有验证误把Brown大学那个孩子公布成嫌犯这个例子吧。这样的媒体、舆论不是维护正义，而是伤害无辜的人。

163 发表于 2013-5-10 13:39
肘子的行径换个版本基本就是如下这样:

路人甲: 那天我看到犯罪嫌疑人A杀了受害者.

好牛逼啊！哈哈!

yanyanlr 发表于 2013-5-10 17:17
问题你在呐喊 谁听得见啊

你不呐喊, 谁听得见?

zach 发表于 2013-5-10 17:26
不管政府有多傻逼，无罪推定也得讲。难道你希望傻逼政府讲有罪推定？那玩死屁民还不是随随便便的事儿。
...

你要硬说我没有懂你的逻辑, 那我也得说你没懂我的逻辑.

我等P民诉求的是法制和公正, 像这种明显受到政治因素干扰的案子, 就是有问题, 就得调查, 就得公开真相. 藏着掖着不是事.

zach 发表于 2013-5-10 17:21
1. 你可以去仔细看看他最近的几篇文章的逻辑，就是我说的那个。如果贝可以靠撒谎来网上断案，别人自然也可 ...

你我的分歧起点在本贴主楼转载的文章的 "常识一" 中, 你总是把网友的合理性怀疑当做 "网络断案", 我觉得这是很不对的.  

你根本没有搞懂我们在呼吁什么, 我们呼吁的是公开卷宗, 信息透明, 而不是随随便便就把谁给判了.

zach 发表于 2013-5-10 17:26
不管政府有多傻逼，无罪推定也得讲。难道你希望傻逼政府讲有罪推定？那玩死屁民还不是随随便便的事儿。
...

要是P民的质疑真能算网络断案的话, 孙维早都不知道被判死多少次了.

zach 发表于 2013-5-10 17:26
不管政府有多傻逼，无罪推定也得讲。难道你希望傻逼政府讲有罪推定？那玩死屁民还不是随随便便的事儿。
...

而且你不要在这里偷换我的概念. 我说 "不要针对个案讲什么无罪推定" 当然意思不是 "要讲有罪推定", 你这么反驳的话从辩论角度来说是没有实际意义的.
我的本意明显是说 "在大环境无法保证公正和法制的前提下, 讲无罪推定, 程序正义是很nonsense的事情, 首先应保证大环境下的公正和法制, 让政治和法制分开, 然后才轮到说什么无罪推定的问题."
参见 常识三

常识三、何谓工具理性？我不否认一些洗地派中有存着良知。只是他们学了点西方民主精神的毛皮，对民粹主义和民间暴力有高度的警惕。我在我的微博上就一再指出“暴民是培育专制的土壤，专制土壤专门培育暴民”，这样的恶性循环亦是我致力于打破的魔障——但是，在一个并不孤立的个案中，只祭“司法独立、程序正义”的大旗，而无视当下的司法土壤，无视人治大于法治的痼疾，就是韦伯所说的赤裸裸的工具理性，“是一种以工具崇拜和技术主义为生存目标的价值观”，你们走的太工具了，以至于忘记了目的地，也忘记了自己的初衷。
连岳在洗地文中说：“既然警方没有抓捕孙维这个嫌疑人，那么她就是无罪的。”——我很奇怪他为什么不说：“既然朱令不能站出来指证有人下了毒，那么此案就不是下毒案。”
这个神逻辑的前提，就是我们有一个决不徇私、独立办案司法系统，这个神逻辑如果成立，就必须有一个干练英明、透明无暇的警察队伍，他们做出的每一次判决，他们办结的每一个案件，都有着100%无懈可击的纪录。
很遗憾的是，本国司法的口碑，你看或不看，洗或不洗，都在那里，本国警察的公正与效率，你说或不说，洗或不洗，都在那里。如果连某人胆敢打包票说，19年前至今的司法系统没有任何猫腻，从来不存在聂树斌案、佘祥林案、张高平父子冤案，唐慧案等等一

这里已经说得很到位了.

zach 发表于 2013-5-10 17:26
不管政府有多傻逼，无罪推定也得讲。难道你希望傻逼政府讲有罪推定？那玩死屁民还不是随随便便的事儿。
...

另外, 你我的诉求其实相同. 我等P民的呼吁还真的就是重启调查, 公开卷宗. 我等P民也是无权审判孙维的.

可惜我大天朝政府完全无视我等P民的呼吁.