[转载] 朱令案的五个常识

163 发表于 2013-5-10 18:27
我觉得这个不对, "公正" 应该是在一切其他规则之前的, 比如就算你用有罪推定, 那么你得保证, 当一个人 ...

“这种有罪推定在我看来比某些双重标准的无罪推定强得多”

你的意思是说肃反时候的前苏联比现在的天朝好? 硬要选一个的话我宁愿活在天朝，虽然我是P民...
另外，对P民的有罪推定（不过我相信大多数案子还是对的，否则还不如猜硬币算了）是因为司法系统本身的问题（对破案率的追求，使得一些警察开始采用非法手段审讯嫌疑人等等），对某些人（超过无罪推定的）的特别优待原因才是司法不独立，原因是不同的，解决的方法也不同。如果投毒案采取的是仅仅是无罪推定，我赞成。
另外，XX在XX之上这种说法的前提是这二者有时会产生矛盾。我不认为公正和无罪推定会产生矛盾

chrishacker 发表于 2013-5-10 18:50
“这种有罪推定在我看来比某些双重标准的无罪推定强得多”

你的意思是说肃反时候的前苏联比现在的天朝 ...

关于有罪推定, 你说的有道理. 有罪推定确实不如无罪推定更代表人类文明的主流价值观. 但我还是想说, 这不代表双重标准的无罪推定就能好到哪去.

"XX在XX之上这种说法的前提是这二者有时会产生矛盾。我不认为公正和无罪推定会产生矛盾"

目前的情形恰是: "公正" 和 "无罪推定" 产生了矛盾.

矛盾在于:

铊党的辩护理由是 "无切实证据证明孙维是凶手, 应该遵循无罪推定原则", 而我等P民的看法是 "司法系统本身不公正, 法律受到政治因素干扰, 导致一个很简单的案子变得很复杂, 以至于办案时根本没有走正常程序, 间接导致很多重要物证丢失 (或至少是对外宣称丢失或无法获取), 应该调查其中的问题, 并公开案件卷宗"

请问在这种情况下, 你认为更应该站在哪一边?

整个帖子从头看到现在，我偏向163，尤其是关于形容方肘子的那段话，非常精辟。

163 发表于 2013-5-10 19:19
关于有罪推定, 你说的有道理. 有罪推定确实不如无罪推定更代表人类文明的主流价值观. 但我还是想说, 这不 ...

我不站在任何一边, 因为两边根本就不矛盾. "公正" 和"无罪推定" 也不矛盾. 只有在任何情况下都采取无罪推定的原则才可能是公正的.   
我赞同重启调查, 包括对案件本身和当时试图影响司法公正的那些人的调查. 但在调查过程中, 仍然应当采取无罪推定的原则, 就这么简单.
另外再次重申, 我认为对P民有时发生的有罪推定和对某些人的特别优待产生的原因是根本不同的.  

chrishacker 发表于 2013-5-10 20:26
我不站在任何一边, 因为两边根本就不矛盾. "公正" 和"无罪推定" 也不矛盾. 只有在任何情况下都采取无罪推 ...

我基本同意你的看法.

不过我有一点还比较好奇, 什么叫 "对P民有时发生的有罪推定和对某些人的特别优待产生的原因是根本不同的."? 不明白.

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163 发表于 2013-5-10 21:02
我基本同意你的看法.

不过我有一点还比较好奇, 什么叫 "对P民有时发生的有罪推定和对某些人的特别优待 ...

为啥会有罪推定呢, 因为有的时候出了大案要案而公安破不了, 压力是很大的...而破案的奖励也是很高的...于是有些素质比较不足的办案人员就放低了结案的标准，把相关人员当嫌疑人，把嫌疑人直接当罪犯了。而检查院和法院又不愿意得罪公安，造成冤假错案一大堆...这并不是司法系统不独立，而是扭曲的激励机制在起作用...

PS：有些时候全国人民都知道是错案了，当地公安还是嘴硬，拖延，直到没法再狡辩了才承认判错了。为啥？怕追究责任嘛...

163 发表于 2013-5-10 05:00
你我的分歧起点在本贴主楼转载的文章的 "常识一" 中, 你总是把网友的合理性怀疑当做 "网络断案", 我觉得这 ...

那你干嘛老盯着孙维？贝也有嫌疑啊。我看到的是网民们一直拿孙维发泄，信息透明和这是两码事

btw. 如果要重启调查，肯定不能公开卷宗，要不然就泄密了

163 发表于 2013-5-10 05:03
而且你不要在这里偷换我的概念. 我说 "不要针对个案讲什么无罪推定" 当然意思不是 "要讲有罪推定", 你这么 ...

"在大环境无法保证公正和法制的前提下, 讲无罪推定, 程序正义是很nonsense的事情, 首先应保证大环境下的公正和法制, 让政治和法制分开, 然后才轮到说什么无罪推定的问题."

天朝一时半会肯定没有大环境的公正和法制，照你这么说，一时半会都不能讲无罪推定和程序正义了？那不讲无罪推定和程序正义讲什么？讲网民群情激昂上访？

163 发表于 2013-5-10 05:06
另外关于90%和5%的说法, 我只能说是根据我得到的有限的信息大致感觉出来的. 你如果就针对这个数字有异议的 ...

我接触不到足够的信息去下这个结论，所以我不乱估计这个百分比。可能性和定罪也是完全搭不上的两码事儿。

反正孙和贝甚至别人都有嫌疑，这么多年过去了，到底谁是凶手、还能不能找到凶手，都得专业人士来定。我看李昌钰不是发话了么，支持他当第三方调查组