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[职场感言] 从身在tech的PhD的角度聊一聊读博带来了什么

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匿名用户-734  发表于 2021-5-9 11:51:34 |阅读模式
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本帖最后由 匿名 于 2021-5-9 12:32 编辑

最近地里看到几个相关的帖子,今天抽点时间写写自己的看法,希望能给些有效信息,也给犹豫该怎么选的同学一些参考。首先结论:如果让我重选一次,我还是会读。打字不易求米呀!
我的背景:国内本,火坑专业PhD,方向计算相关,毕业直接找了码农工作,在某大厂。
首先,读博能带来什么?读博不是上几门课,作业project布置好,完成通过考试就能顺利拿学位。读博是一种系统的training,锻炼的是思考发现问题,解决问题的能力。大部分博士生,拿到的project都是比较模糊的,需要不断的break down,clarify,探索各种可能,提出解决方案。问题本身不清楚,好不容易研究清楚问题了,解决方案不清楚,好不容易提出方案了,是否可行也不清楚,就这样不断在未知的边界试探。在这种环境下过几年,对人的能力的提升是非常大的。你会养成不间断的思考的习惯。而这种探索未知的习惯并不那么好养成。相对而言,学习已有知识真的是再容易不过的事情了。. From 1point 3acres bbs
读博也有机会看到或选择人生的更多可能性。我的同学里,很多人抱怨工作难找,但大部分最后都找到了。至于做什么,法律的,咨询的,数据的,继续混学术圈的当教授,我这种转码的,都有。自己搞定绿卡的还有去政府的,去文理学院当老师的,等等。工资虽可能比不上湾区贫困县,但在当地都是相当decent了。工作签证上我个人感觉PhD会松一些,去各行各业的都没有什么问题。靠自己EB1的也有。你要是问我他们为什么不刷题转码去湾区拿大包裹,我只能说自己的选择太过庸俗。
接着上一条,你好像发现你的人际圈并不局限于码农。如果有几个好友进了学术圈成了大牛,别人还在辛苦升职加薪买学区房的时候,开句玩笑你连未来娃的推荐信都有着落了。
然后我们再对标一下大厂的成长历程。很多人进厂,都走了修bug->做小feature->做大feature->做project的历程。而有的人卡在了做大feature,然后感叹为什么老板不给我机会做更大的东西?排除老板不靠谱的因素,正常老板会把机会给最ready的人。老板能当老板,他能接触到的信息,思考问题的level,一般是高于普通员工的。哪个员工在什么层次思考问题,老板也是一目了然。虽然公司有义务培养员工,但有没有人把你的能力培养到下个level,其实并没有guarantee。可能你碰到好老板注意培养你的能力,也有可能你只是从小活做到大活的资本主义熟练工。而PhD思考问题从一开始就至少在project层。而这思考层次的区别其他人未必能看到,我自己也是跟同事接触多了,才恍然大悟。就像三维空间看二维,一清二楚,三维空间看四维,还是只能看到三维。其实PhD修炼的技能,大多能对标老板或者是L6的技能点。而很多人的terminal level,是5。很多PhD升职的动力并不是大包裹,而是当前level的task,相对于读书期不断追新的感觉,确实太无聊了。很多人也就在对项目或者领域有一定了解后,开辟起了新地盘。
再谈一些软实力。PhD一路读下来,ppt做烂,开会开烂,整天跟老板跟人讨论,等等,交流能力还是有baseline保证的。再加上学术圈PUA比职场厉害的多,职场那些套路应付起来都是毛毛雨。这些对于混公司其实都相当有用。举个小例子,fresh PhD进公司,基本不会有跟同事怎么交流,英语怎么提高这种困惑。
我并不排除有些本科毕业生能力强,学习快,一上来就有project level view,他们可能特别聪明,更大可能是他们从小经历就不一样,视野跟其他本科生本就不在一个水平。或者进公司遇到贵人一路提携(小概率)。对于他们读博确实是浪费时间了。
有些人提到了钱和level的问题。我家确实穷(不是一线城市几套房产那种逼乎小红书穷,是温饱线那种穷),如果让我读硕,我会觉得花家里那么多钱再延续本科两年生活有什么意义,还不如读博免费还好玩。但是读博的不都穷。我认识的读博的人里,略有家底的,二代的,深不可测的,都有。更别提现在越来越多的读博的都是美本,国内本越来越难(你要是跟我说美本不算有钱那你赢了我不争),有钱人的比例只会越来越高。即使跟我一样穷的,当初选择读博也是有些学术理想的,理想在当时肯定是打败了对金钱的需求,有些中途quit工作挣钱也是可以理解。我自己对钱不是那么敏感。读博的工资,也足够我在村里租大house里的带独立浴室的房间,经常出去吃饭聚餐搞活动,假期出去旅游等等,可能不会太高端,但不会委屈自己。钱什么的,更多是心态吧。很多码农挣的多,会赚会攒不会花,在我的认知里并不比我认识的PhD过的好,人的一辈子可是很快的。因为读博时间而产生的level等机会成本问题见上。
总而言之,读博能从一定程度上让我这种并不特殊的人的生命维度获得一定的延伸。我不否认这种机会有其他途径得到,我只是分享我自己知道的信息。


补充内容 (2021-05-09 13:50 +8:00):
某些回复,你们杠的本科生也有厉害的什么的,我都有提到啊你们真是太可爱了。至于ML炼丹什么的,加HC加组是要business justification的啊你跟你的M3及以上很熟吗知道招他们是为了什么?我猜不是写sql

补充内容 (2021-05-09 15:46 +8:00):. 1point3acres
我不是recent grad,现在level比入职时第一个manager高,其他不便透露了。谢谢大家!

补充内容 (2021-05-10 01:13 +8:00):
回工作中接触的才是真正美国社会:在校注意机会接触很多东西比进社会容易。小提示:大学城的某些校务和市务是一体的。当然基本规则得懂。老夫深知这种经历无普适性并没有提。陈年往事了

补充内容 (2021-05-10 07:47 +8:00):
感谢大家回复,让我看到了地里用户多为年轻码农的现状。我的帖子意在分享一些读博带来的各种可能,并不希望局限于码农行业,虽然这是我自己的经历。也希望版主管理戾气太重的回复,否则地里分享会越来越少

补充内容 (2021-05-10 07:50 +8:00):
我无意拉踩,我希望看到的是国人力量在各行各业成长互帮互助,毕竟在tech内卷对整个群体帮助并不大。还有楼里有明白人(感谢!),我的火坑专业是你说的那种,圈里有人直接去deep mind,我对ML并不感兴趣,选了SDE

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地里的匿名用户
匿名用户-C25  发表于 2021-5-9 15:19:25
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在这个论坛里只要不是cs本科/ms毕业进大厂爬level涨包裹的都是弯路

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2ndcat 2021-5-9 13:13:59 来自APP | 显示全部楼层
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楼主这样的mindset没错,但是真不代表普遍phd水平,工作里面phd比ms甚至比bachelor弱的例子太多了,而且非特别特殊的珍稀研发部门,phd高管的比例真的少,拿最近大热的ml炼丹data science职位来说,楼主说phd训练了模糊问题到研究解决方法的能力,但是可能我见识浅薄,见到不少phd一上来对business问题无脑建模ml dl查论文,就是接受不了一个sql script就能解决的简单有效solution觉得"辜负“了他们的能力,连最简单的start from simple都接受不了,那就很尴尬了。 至于吹ppt人际能力。。真不觉得phd有什么特别优势,你不可能跟本科new grad比,至少是PhD new grad跟5yoe 本科比,楼主这是属于有所思考above average的感觉了,真有不少phd达不到楼主表述的这些特质。。

补充内容 (2021-05-09 14:34 +08:00):
说句不好听的,看了楼主补充感觉是想justify虽然入了天坑phd但是还是学到了你们业界学不到的东西寻求心里安慰,真是duck不必,大家选了不同道路没必要说phd才有l6 mindset 这种话。 楼主不知道工作多久,总感觉你对业界经验还是有点轻视了,在各大厂PhD new grad beat五年yoe本科和三年ms的例子虽然有但是真不是太多,更何况5yoe是一个senior和mgr的threshold了,说PhD new grad能和他们比更有优势的地方真的不多。论升职潜力是不是坐火箭后劲足还得有待论证,普遍身边例子感觉也并没有太特出,当然楼主也可以是那个万里挑一的特例,祝前程似锦。

补充内容 (2021-05-10 02:30 +08:00):
身边dp,自己有PhD direct report,年纪比我大,的确比本科 ms new grad成熟有优势,转正的时候也的确是new grad里面的high end甚至给高一个level,但是你说跟Ms 三年和本科五年比也肯定是很难比的,也许以后会比我用更短的yoe升到我自己的band,潜力肯定是有的,但是总体整个大org来说director或以上phd的比例真的很少,相信其他大厂非research的sde 和ds org都是差不多的情况,毕竟业界要解决的问题跟学术界还是有点不一样,research org的phd老板背景都是名校数学物理cs统计的多,火坑专业的少之又少,感觉他们能升上去更多是因为领域优势而不是单纯的research mindset人情世故之类的。
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补充一点,读完博士,确实工业界里基本没有什么能难得倒的项目。不会的也是拿本书来,八九不离十能搞个大概。不会说没学过而做不了或者被吓到。

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SakuraXTY 2021-5-9 12:25:06 | 显示全部楼层
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这点aggree,以我的方向来说(ML理论)读博期间培养的数学的background是本科生和硕士生不是简单就能build起来的,这样的background可以保证phd更有能力能keep track of state-of-art~ 有些 research 还是挺培养 creative 思考的,这个对以后的career也是有帮助。(当然creative也可以从别的方面培养不限于Phd,而且有的水paper的phd其实也没啥creative的work,这些都是看个人修为和导师)
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aaronhan223 2021-5-9 12:26:11 | 显示全部楼层
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好贴,好多问题说到了点子上,赞一个~
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匿名用户-241  发表于 2021-5-9 12:30:26
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SakuraXTY 发表于 2021-05-08 21:25:06
这点aggree,以我的方向来说(ML理论)读博期间培养的数学的background是本科生和硕士生不是简单就能build起来的,这样的background可以保证phd更有能力能keep track
如果一个组做的是业内领先的技术 而由于规模限制,学术界也没有什么现有的成果可供借鉴,这个组phd的比例自然就上升了。一为专业特长 二为方法论,后者其实更重要
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匿名用户-87D  发表于 2021-5-9 12:45:21
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本帖最后由 匿名 于 2021-5-9 13:07 编辑

个人认为同样的时间点,工作同样可以培养工作所需要的思维,
所谓的创造性无可厚非是可能科研研发或者一些高端的工作。。。
而对于一些本科硕士就能完成的工作,读博是性价比不高的选择. From 1point 3acres bbs

并不是

读博= 创造性思维

而是

创造性思维本身每个人都可能不一样


有些工作博士未必好用




补充内容 (2021-05-18 08:19 +8:00):
求看到的人加个米米,谢谢万分感激

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NeuralNetwork 2021-5-9 12:50:38 | 显示全部楼层
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SakuraXTY 发表于 2021-5-9 12:25
这点aggree,以我的方向来说(ML理论)读博期间培养的数学的background是本科生和硕士生不是简单就能build ...

ML理论没错, 普通的硬干快上的炼丹学就不是了 :)
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SakuraXTY 2021-5-9 12:56:11 | 显示全部楼层
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NeuralNetwork 发表于 2021-5-9 12:50
ML理论没错, 普通的硬干快上的炼丹学就不是了 :)

哈哈,非常agree,讲真和一些炼丹的Phd合作过,发现他们对ML的understanding真心不比硕士好到哪里去。。。
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FelixChan 2021-5-9 12:59:01 | 显示全部楼层
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读博的工资,也足够我在村里租大house里的带独立浴室的房间,经常出去吃饭聚餐搞活动,假期出去旅游等等,可能不会太高端,但不会委屈自己

想知道你是什么学校的,工资多少hhhh。我今年fall开始读CS PhD,第一年RA工资还不够i-20上面的最低生活标准hhhh,不过还好我家境还ok,爸妈会补贴我住房。感觉读PhD期间真的要住好点,至少要住独立卫浴,不然太糟心了。。我本科是在国内读的,住的集体宿舍,被一个sb舍友折磨了四年,还好现在快毕业了。。
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SakuraXTY 2021-5-9 13:02:17 | 显示全部楼层
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FelixChan 发表于 2021-5-9 12:59
想知道你是什么学校的,工资多少hhhh。我今年fall开始读CS PhD,第一年RA工资还不够i-20上面的最低生活标 ...

某些大农村租金还行。。。不过就我中部某村来说工资可以搞定的是1b1b,虽然不是HOUSE但过起来还挺爽。。。不过讲真在这边合租的话遇到SB室友也是挺烦的,读博压力大自己一个人住还是挺爽的
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