续 manager的话术 让我眩晕

原帖在https://www.1point3acres.com/bbs/thread-924283-1-1.html

一个失败的帖子往往比成功的帖子更有价值。这一次我没问到我想要的东西，但反而我收获了一些其他的东西，算是无心插柳柳成荫吧。

我总结一下一路的心路历程，算作postmortem吧。

Phase 0 发帖前：我聊一下几年前的自己，把之前的一些事情分享一下。事情本身已经过去了，我现在已经有足够的能力去处理了，只不过碰到一些似曾相识signal，自己会有过于警惕少能忍受，也算是ptsd的一个影响，求一下这方面的建议。

在此之外，当时我是希望做到两点：
1. 尽量不带主观的情绪指控，虽然我对我第一任boss是爱恨交织，但都是在客观陈述。（喷子请注意情绪指控vs情绪陈述的区别，说i feel xxx属于情绪陈述，说你真的不行啊，碰到你倒八辈子霉属于情绪指控。）
2. 尽量减少我自己的主观的心路历程和分析，避免大家听到我的意见先入为主，从而不能听到更多的角度。

（但我后来反思，其实第二点我错了，我后面分析为什么错了，为什么它导致了我和听众之间巨大的gap。）

Phase 1. 我看到前几个回复都还好，只是有一些让我的感觉不太对。比如用户xjbtalk的回复。当时我感觉xjbtalk（不要被名字误导，这个层主很优秀）没get到我的点，反倒是聊了一些其他的点，聊得也比较单薄，停留在某些思维程式里，他的视角里没有意识到诸般变化的可能。

我当时也就放过去了，因为这些东西跟我的主要问题是无关的，你聊的对错和分寸，我不想多纠结。（但我后来反思，其实这种归因是有大问题的。我其实没有去深入的想为什么他会产生这种视角，而是归结为，他可能没有仔细读原文。）

我另外提醒了他，他的视角是单一的，从单一视角里出来的建议是unfair的。到这里我还是没有显式告诉他我的视角和分析，我是傻傻地还在“启发”着对方。没想到他回复直接就觉得我是想要validate而不是建议。当时我的反应是笑了笑（因为我很喜欢他用validate这个词，他没有用justify，我很开心），我告诉他这两者不冲突。此时我心里希望会有更senior的人出现，他们会get到点给出解法。

（我后来反思，我的归因又有问题，但真的很tricky。这种归因完全make sense，但是它却有问题你知道吗？这就是human mind好玩的地方。)

Phase 2. 后续的一些回答延续xjbtalk的思考路线，有好好说的，也有发泄情绪说话很难听的。同时出现一些真manager的回复，语气诚恳，内容有拓展和深化。

我当时想的是说话难听无所谓，反倒是对于好好说的但是论点/结论带有错误judge的，我比较在乎。我不在于语气什么的，正确的爹味批评和judge也可以我心悦诚服。我同时又比较confused，为什么他们好像还是没说到我需要的东西和我想讨论的核心。

（我后来反思，我自以为自己情绪控制的好，没有被某些sb层主的负面情绪影响。但其实还是被影响了，这其中tricky的点是我的emotion还是OK的，但我的thinking和潜意识会被影响到。潜意识会去归因的，归因的结果就是我对地里的印象变差戾气太重都是自己爽，我会想老中的culture不太行来了美国还是学不会西方那一套，强行拟合总是差点意思之类的。所以说，一些个别的回复会有ripple effect，对人的思考是有很微妙影响的。）

Phase 3. 一天过去有更多人回复，我更加confused。我才开始悠哉悠哉地解释我的视角了（真是迟钝！）。于是我在原文底下做了补充，这次补充并不全面，因为从用户点赞点踩能看出来。然后我补充置顶了一个我的回复，以及再补充了原文。

这个阶段我才逐渐开始考虑，是不是我面向网友的写作出了问题？原文是不是应该调整一下结构和重心，加强一下引导，怎么样让网友更容易get到我的意思。毫无疑问我是迟钝的。这是从正面考虑的。

我当时也有从反面考虑问题，比如这个论坛上的到底是一些什么人，用户是什么组成，什么样的人才会天天来发帖？我还能不能跟他们好好说话，好好说话的代价有多大？我要不要保护好自己？我还要不要留在这个论坛？这些思考很容易导向一个消极的结果就是我闪人了。

（我后来反思，面对情绪我虽然能够做到不带情绪，但还是不能阻止它影响我的思维。带情绪是一种自我保护，而我思考这么多问题，本质也是一种自我保护的表现。其实对我的deep thinking是不利的。）

Phase 4. 热度过了几天之后我再来想，我和地里的用户到底有什么gap，我当初应该做点什么可以减少这种gap？我要怎么样才能讲好一个故事，做好引导和不引导的balance?

不引导肯定是不行的，我之前还是把一亩三分地想的太好了，也没有做用户调研，一厢情愿的认为这里都是大佬。实际上，与其让对面凭着自己的一些经历先入为主，还不如我先给他一些东西，让他先入为主。

如果对方是真智慧，他会以此为依托，但不会被干扰，最终达到的效果和我不引导应该是差不多的。但如果对方就是普通网友，range很大底线很低，引导绝对是必须的。主动把自己的心路历程和分析聊清楚，当时怎么想的，后来怎么想的？有什么变化？为什么有这样的变化？等等。情况应该会好很多。


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以上就是从发帖到今天的心路历程。看到这里的朋友就，谢谢你们。我们国家的文化缺少正能量，很多都靠强行拟合都靠装，还是希望大家都nice一点并且能enjoy啊，把西方的那一套学到手，大家加油啊！

补充内容 (2022-09-02 23:25 +8:00):
还有一件事，所以你要抽象出一个好例子并不容易。如果这个例子有歧义呢， 很容易把人带偏，然后大家就都纠结这一点，忽略你的主要诉求，即使你把主要诉求和关键问题明确写出来哈哈。

但是很难保证你的例子是没有歧义的。比如我这一篇，我本意是想说，在各种复杂语境下，甚至在一些不那么重要的事情上，我当时的老板是要求我解释的非常深入的。然后我举的例子可能就归结为对人对事，让我的post有了更大的解读空间。其实也挺好的，就感谢大家的热心解读和帮助，让它有更多的意义。

一亩三分地的格式真的有毛病，而且发出去之后就不能编辑了。不好意思大家!

I see you are trying to judge and generalize netizens and Chinese culture, which is not necessary for your growth, yet only serves to justify your own behavior.

If you truly wants to learn and grow, not purely seeking emotional comfort or judgement upon your old and/or new manager，I’d recommend below blog

How to Receive Feedback Without Getting Defensive https://forge.medium.com/how-to-...ensive-80caf74557be


Best of luck!

你的分享有意义。从我的经验看，1，工作中尽量少带情绪。2，在和老板提出他人负面意见之前，察言观色。即使老板现阶段也讨厌此人。保不齐他她以后又需要此人。3，能不提他人的负面意见就别提。尤其你还没有很多资历。

匿名用户 发表于 2022-9-7 20:43
I see you are trying to judge and generalize netizens and Chinese culture, which is not necessary fo ...

老哥，你没发觉你每一句都在judge，每一句都在defend吗？你真的有看进去我说的话了吗？selective listening+自我YY不利于交流。反倒说别人真想grow就不要judge？

我选择反弹。如果你真想grow，就想深一点多多反思，网友和传统文化的问题所在吧。

就这两个帖子看我觉得你communication真的不行，也不接受feedback
我就是当manager的，我去撕逼都要先列data points，哪月哪日什么人干了什么事，前因后果是什么，你这两个帖子给人的感觉就是没有什么事实依据全都是情绪

匿名用户 发表于 2022-09-10 11:42:22
就这两个帖子看我觉得你communication真的不行，也不接受feedback
我就是当manager的，我去撕逼都要先列data points，哪月哪日什么人干了什么事，前因后果是什么，你这两个

这位老兄这说话这么冲，一开口就是扣帽子，我还以为mgr有什么高论？
就这？无能狂吠。给你当了mgr不代表你就配得上这个位置。请你就事论事。