Manager 曾经的话术 让我眩晕

楼主这几年碰上好几个不同的manager，还是在第一任老板那里用情最深，学到最多，伤害也最多。

时光荏苒，我聊一下当年的困局吧：
当我和老板提出一个问题，关于事/人的：
举例： 我：A seems not approachable/ I feel difficult to do B
老板：Could you explain why you have that feeling?
我：（内心有苦说不出：1. 一时哪想的起来，而且都是一些小的signal，我都没去记，就是一种感觉。 2. 即便想起来，要想把它绘声绘色地描述出来，也超级难，可能十分的东西经我的嘴一说就去掉了五分。3. 也就是一种综合的感觉，不止一个栗子，单说一个栗子就也无法说明什么）

此时我会有两种反应：
1. 选择放弃。算了，我没事，自己能解决。这种情况对话会快速结束
2. 好不容易憋了一会，说了一个东西。
老板：Oh that doesn't mean he is not approachable. We should assume good intent right. 然后找角度给A/B辩护。
我（内心太苦了，明明是我委屈还要被扣上一个帽子。真的是被manager摁在地上摩擦）

此时我会有两种反应：
1. 再次选择放弃。算了，是我不对，我没有assume good intent
2. 实在忍不了对方有问题，于是继续陈述问题和麻烦所在。
老板：Can you elaborate why you didn't do xxx? / Oh maybe A didn't think like that. / Can we do C to make B a little easier? (C是那种费力不讨好的) / Is there anything I can do to make you happier?
我（眩晕。。我真的痛恨自己无能，没办法clarify事情的全部。内心真的苦，常常这样对话，30分钟一下就过去了）

此时我会有两种反应：
1. 真的放弃了。是我**，我不该提，我事儿逼。
2. 真的就逆来顺受了：what do you think I can do in this case? 然后等待manager的高论。

总结：如果是我提到什么人，什么事，所有的论证的责任都在我，大家都是good intent，我可以被随意挑错攻击，我常常被问的半天说不出一句话来。
In the meanwhile, 如果有其他人说到我，其他事关联到我，那就完全反过来，什么good intent都是狗屁。在特定环境下，我是那样说的那样做的，都解释了，还是错在我。

一开始我觉得职场就是不太近人情的，需要这样的磨练，我把manager当成我的老师，我一直在努力的提高。大半年之后吧，我觉得我真的做得很好了，可没想到最后一次找我的茬，是在performance review之后的surprise。已经可以强行颠倒黑白了，强行辩驳，问别人misleading question来收集证据，写长文档证明他的decision没错。然后我就再也没办法自我欺骗，自我催眠认为这是为了我好，于是就走了。

最后我转组的时候，manager给我的书面上的constructive feedback：it take longer for me to understand his opinion when it comes to complex things.

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当时还很青涩，长期经历这些，完全被老板压制。现在更成熟一些，不可能再被这样拿捏了。所以可以这么清晰地回忆而不崩溃。

只是内心的伤口一直在，有ptsd，对新manager的类似行为的容忍度很低。请大家指教我应该怎么调整。

补充内容 (2022-08-31 11:27 +8:00):
底下的评论都是建议我如何处理和老板的关系。
而我原文需要的建议是“对新manager的类似行为的容忍度很低。请大家指教我应该怎么调整。”

因为这些事发生在几年前，现在的我并无困惑，当时情况难以还原，再加上交流信息损失，使得有些评论未必那么准确。

关于我对建议的态度，是比较西方的，我希望有thoughtful, insightful的建议。我对自己的评价是extremely open, brutally honest, 朋友对我的评价也是honest, real, authentic. 对于所有建议我都很感激，因为它是informative的，对于有一些judge的建议，错的judgment我会提醒有没有考虑到事实。传统文化中提建议就代表着驾临在人之上，甚至胡吹大气但是并不能真正帮到人就是自己爽，我对这种文化是保留意见的


补充内容 (2022-09-01 02:42 +8:00):
原文第一句话，“学到最多，伤害也最多”。学到的东西就是在越来越复杂的语境下，能够随时被问然后事无巨细的回答。这个能力如果没有日积月累拿不下来。当年楼主也是职场萌新，不明白为什么很多人有那么多傲慢的指责。
. 1point3acres
统一回复是需要validate还是需要建议：两者并不冲突，我希望建议是在理解事实的基础上的，粗暴的建议只能自己爽，我会感谢但techinally对我帮助就不大了

补充内容 (2022-09-02 23:29 +8:00):
后续帖在https://www.1point3acres.com/bbs/thread-925040-1-1.html

很多人抒发观点，也算是一个小集合了，观点本身对观众都很有意义，即使不一定我现在需要的东西。

补充内容 (2022-09-03 00:46 +8:00):
我吐槽一下一亩三分地本身，我感觉地里的admin过分了，举报无效，随意置顶。以后我还是当个看客就好

纯旁观吃瓜者的角度读下来，就你具体举例的exchange，我觉得老板这边也是在试图获取更多signal和细节去做判断，没有什么错啊？

我感觉这里有几个问题事先搞清楚会对你这些对话有帮助。
1. 你对老板的followup预期是什么？可以和老板align。
2. lz是不是做了很多assumptions？比如说assume你老板在别人打你“小报告”的时候就全盘接受，assume老板在内心给你扣帽子？这些assumptions能verify吗？如果不能还是不要代入太多。

其实只要1 align了，别人到底是不是bad intent反而不这么重要了。

而且lz的确是要work on把话说清楚这事啊。。我读下来感觉就是lz似乎在被challenge的时候就back down了。如果你一直是这种交流模式，真有大问题别人也没法了解。何况你老板又不是天天hands on和你的项目呆一起的。

2 cents

第一，你的斗争经验太少了。我以前打小报告，都是各种摆事实讲道理，甚至有必要的话还要留证据。而你的情况是老板一问你就怂了。“我真的痛恨自己无能，没办法clarify事情的全部”，这就是你的问题。你bring up一个idea，没有人有义务无条件全盘接受你。sell your idea, get buy in是很重要的技能。
第二，你对老板的认知不切实际。老板不是青天大老爷，有些组员之间的矛盾他也懒得去插手，他的top priority就是和稀泥保证全组输出在线就行。等你当了老板，大体也会是这个样子。

楼主老板的反应是比较正常的，如果楼主期待的是“他的确应该让自己更approachable，这样吧，我来跟他说”，这种情况很少见，一般老板肯定都是两边哄啊，跟你说“哎呀你误会他了他没那个意思”，在他那边也“没有他对你没有意见”，people manager是很累的 😂 但是楼主好像有一个误区就是觉得老板帮对方说话等于否认了你，这里应该没有否定你的意思吧，他这不是尽力在理解你是怎么想的，然后帮助对方找补让你不要那么不满吗？今天我才跟一个关系很好的同事疯狂吐槽老板，他的回应是“没有吧，他也是没经验啊，我觉得他其实不是那么想的xxxxx”，要是按照楼主的思路不是会觉得这同事对我有意见，选择站边老板吗？XD 但是没有，这同事和我超级好。可能楼主没有把整个气氛和context形容出来，从你主楼的描述好像觉得这老板还可以，要不然下次楼主就把那些例子写下来，一个个讲给他听，并且直接建议他你需要他和同事交流对你态度好点？😂 既然他问你需要他怎么做能让你happier，你就直接告诉他呀。

打小报告是技术活，不是单凭一厢情愿就能成事的。就以你的例子说，开口就指控别人不approachable，你是老板你能怎么接话？
换个方式：我可不是说A不approachable啊，他毕竟很忙，我是在想怎么能够尽量减轻他的负担让他多帮帮team。
风吹到了，又不留痕迹。

说实话我觉得你的表达能力不行。当你提出一个事，你就应该考虑怎么把事情的主要矛盾说清楚，你又想让老板帮你/理解你，你又话都说不清楚，老板能读心吗？第一个例子，你说某某有问题，老板说什么问题，你憋半天才憋出来一个例子。。。

包括最后的feedback 也说明老板很多时候根本没理解你在说什么。老板遇到你这种口齿不清，不愿意理解他人，心理活动一大堆的员工，真是倒了八辈子霉了

sky845132638 发表于 2022-08-30 19:29:05
“他也没说老板没有错” => “没有什么错啊？”
"马上走向了你自己的judgment“ => 是不是读得太快，有先入为主印象的可能？
”忽略了别人是好意“ => "要谢谢你的关注和热心！"，我的

哈哈 让我给你举个例子 就拿你原文回复那个层主的例子. 你可能也在困惑为啥别人说你defensive. 我给你抠一个词，你可能能懂我说的意思。

你对那个层主 用了一个词 unfair， 牛津字典释义如下

un-fair
lan'fer/
adjective
not based on or behaving according to the
principles of equality and justice.
"at times like these the legal system appears
inhumane and unfair"
unkind, inconsiderate, or unreasonable.
"you're unfair to criticize like that when she's
never done you any harm"
not following the rules of a game or sport.


也就是说,用这个词,不仅仅马上去走向了judgement , 并且说别人不kind, 并且紧接着否定了层主说的完全根据你的陈述提出的建议。 然后层主问， 你到底自己是seek validation 还是真心求建议。 你又说求建议。

整个看下来就是，你表面上求建议 -》大家诚心给了建议-〉你不喜欢大部分建议 就说别人不理解你 是在攻击你 -》 继续说自己不是求安慰而是求建议

反而特别显得你老板给的评价非常准确 (-_-b)

匿名用户 发表于 2022-8-30 17:59
说实话我觉得你的表达能力不行。当你提出一个事，你就应该考虑怎么把事情的主要矛盾说清楚，你又想让老板帮 ...

关键问题这个层主就避而不谈，只拿着三两句话断章取义，树个稻草人靶子，然后一阵猛喷。只喷自己YY的东西，就在这带节奏。还爆粗口，真的很失望。还有人点赞我也是无语。爆粗口论坛里举报了也不处理。

关键问题：
1. 双标。
2. 实际双标，但口头的话术非常符合程序，显得非常正。
3. 基于第2点，楼主前期很信任manager，一直以为自己应该多提高，并且把manager当做老师，直到最后才发觉，然后回忆之前的种种操作，然后三观震惊。

以上是我当时的问题。很多层主都给了意见，但都没触及到这些，是我很不理解的，如果有下一次，我会注意一下面向网友的写作。但我真的很难受，很多random的情绪我承受不起。

另外，回到原文，我寻求的建议是“对新manager的类似行为的容忍度很低。请大家指教我应该怎么调整“，而非希望大家教我和老板相处。所以这个层主真的可以说是，没打中靶子，更是打错了靶子，还骂人，戾气太重了。

What would you do if you’re in my situation manager ?可以這樣問他

职场pua常态，manager说这些话也是经过训练的。理解了这一点就会心里好受些

xjbTalk 发表于 2022-08-30 16:59:17
纯旁观吃瓜者的角度读下来，就你具体举例的exchange，我觉得老板这边也是在试图获取更多signal和细节去做判断，没有什么错啊？

. ----我感觉这里有几个问题事先搞清楚会对你这些对话有帮助。

我当时也觉得老板没错，错都在我，我会觉得你的两点说的挺好的。

不过凭我现在的状态，我会认为你的建议太武断，让我不太舒服。我陈述了全面的事实，而你只从单一视角分析，而且assume你读懂了全文，却没想到就读那么一遍可能漏掉很多东西。你的后续的规劝是unfair的。不过还是要谢谢你的关注和热心

遇到过类似的事，我每次要和老板提什么都会写个agenda，预演一下拉扯的过程

有过差不多的体验，和manager说最近觉得很忙，有点求安慰的意思，他立刻就有点defensive，说你写个doc，讲讲哪里忙，然后我写了之后，他一条条说哎呀这个也就还好。manager不会从情感上来安慰，如果不是什么特别特别特别精准的事情，以后就不要提了，他不安慰还一副追根究底的样子，像不像渣男不安慰女朋友。

往大了说一些题外话，大家都说要给constructive feedback，甚至强行要求不留空，但是真给了，又都会去疯狂defend。唉，里边都是职场的艺术啊，你就是要提一些，错不在对方，最好action item也不在对方，但对方能帮你去push一下他也能获得好处的事情。

我觉得你老板也没啥问题，当老板的需要维持一团和气，你在complain别人的时候，他需要搜集信息，然后给你建议。和老板sync最好说事不说人，如果想甩锅给人最好把锅甩到别的组。