【终极一贴】401k回国支取报税以及contribution问题

lz是刚毕业的萌新...第一次在论坛发帖...最近在研究401k，发现地里的帖子关于401k回国提前支取没有一个明确的信息，

想借此机会问下坛子里的大神，
1. 如果回国，401k提前支取的话，当年的税率是怎么定的？
-lz看到坛子上有帖子说，每年只取一点，然后就可以只交10%罚款
-但是在lz的google发现，2017年以后 如果要回国的同学 ，报税的status应该是 Non-Resident Alien, 那么应该不能享受 Tax Deduction, 同样的 5000 treaty 也是只限于 F/J..这种签证的，那 5000的免税额也不能享受， 所以只要取钱， 那么就会交罚款和税
-取钱的税率，回国的话，lz发现IRS对于NRA的税率有两种规定， 一种是effectively connected taxable income， 这种就是opt时的工资啊什么的，使用渐进税率，从10%到到18%不等（lz只看了工资到99000），这个税率是1040NR的instructions里面的， 还有一种是Fixed, Determinable, Annual, or Periodical (FDAP)，这种是一刀切30%的税率
-所以回国的话，那么 提前支取的钱是渐进税率还是一刀切30%的税率？

如果是一刀切30%的税率，那么提前支取需要付10%罚款+30%税=40%的税率， 即使在60岁之后取钱，那么也要付30%的税率..
楼主现在fed+state+fica tax总共只有25%，那么看起来，401k对lz来说，并不是那么的有吸引力...
对于要回国的同学，那么401k只需要contribute到公司match的部分,就不需要contribute到IRS的19500的limit..

2. 如果是一刀切30%的税率，那么把钱直接投入到股市里，等回国的时候再卖掉股票，会不会更好？
-因为楼主发现回国的话， Non-Resident Alien 是不用交 captial gain tax的，那这样 本金+收益的税率，只有当时本金的 25%，收益等于没有税，这不就是rotha ira了吗？

请坛子里的大神帮忙解答下，也为以后的刚毕业的同学，在查找要放多少401k，如何投资的信息，能有一个更准确地参考

给对税没有任何研究的同学一些解释:
IRS=Internal Revenu Service 国税局
NRA=Non Resident Alien OPT，f1不满5年，回国的话，报税都是这个status，相应的报税需要1040nr表，只有工资收入只用可以填写1040nr-ez

谢谢!

非专业强答一波：我自己了解到的信息是401K withdraw时按照工资累进税率交税，不达标准支取加收10%罚金。如果回国的话，算好税率安排好取钱schedule的话应该是可以做到只交10%罚金全部取出的。401K账户投资收益跟本金一样享受tax deferral，只在取出的时候按照gross income累进税率交税。就知道这些，希望有专业人士能验证我的说法是不是正确。

找到的有用资料：
https://www.investopedia.com/art ... ents.asp#citation-5
cash 401k就是和普通美国人一样交税，转到ira之后慢慢提取好像有个30% withhold，但是可以withhold less depending on tax treaty between usa and home country.

关于tax treaty:
https://www.irs.gov/individuals/ ... -nonresident-aliens
https://www.irs.gov/pub/irs-utl/Tax_Treaty_Table_1_2019_Feb.pdf
中国和美国的tax treaty on pensions & annuities, 好像税率为0，所以不需要交税？

所以我的理解是可以先把401k转到pre roth (因为当年cash 401会和当年income一起交税，税率高），之后慢慢cash （罚金10%），券商会withhold 30%, 但是因为中美pension税率,不需要交税？
不知道我的理解有误没有，欢迎大家一起讨论

马克人以后看

1. 401k distribution应该是effectively connected income.
“Pensions. If you were a nonresident alien engaged in a U.S. trade or business after 1986 because you performed personal services in  the United States, and you later receive a pension or retirement pay attributable to these services, such payments are effectively connected  income in each year you receive them. This is  true whether or not you are engaged in a U.S.  trade or business in the year you receive the retirement pay”

然后：
“Income you receive during the tax year that is
effectively connected with your trade or business in the United States is, after allowable deductions, taxed at the rates that apply to U.S.
citizens and residents.”

虽然NRA不能claim standard deduction，但税率和美国人一样。还是可以控制在一个较低的税率。FICA在之前发工资时已经交了，没有区别。
你说你当前税率20%，这应该是平均税率。在考虑这个问题时，你应该使用边际税率而不是平均税率计算。码农的工资大概率超过这个边际税率。平均税率可能不到。
如果有match的话就不用考虑了。match肯定是超过税的。


2. 在美国的股市收益不属于U.S. source capital gains。
“If your only U.S. business activity is trading in stocks, securities, or commodities (including hedging transactions) through a U.S. resident broker or other agent, you are NOT engaged in a trade or business in the United States.”

我觉得你说的方法可行。
但是注意dividend要收30%的税。所以还是Roth 401k比普通账户更好。离开时rollover到Roth IRA，然后就可以免税取了。因为Roth 401k到Roth IRA的过程中没有税。取出时也没有罚款。注意是任何时候。不需要5年。

和1对比的话我觉得还是pretax更好。

cite：https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/p519.pdf

ryd994 发表于 2020-3-9 09:03
1. 401k distribution应该是effectively connected income.
“Pensions. If you were a nonresident alien ...

请问为什么Roth IRA取出没有罚款？Roth的本金是税后的 取出不需要交税也不用罚款，但年龄不到的话收益earnings应该是既要交税又要罚款的。
另外根据中美treaty，dividend的税率是10%

楼主有没有考虑过回国之后分多年提取401k，或者持续操作股市，要怎么报税呀？是不是需要每年都远程报税？

科科 发表于 2020-3-23 22:34
请问为什么Roth IRA取出没有罚款？Roth的本金是税后的 取出不需要交税也不用罚款，但年龄不到的话收益ear ...

因为是从Roth 401k rollover后立刻取出
rollover既不是contribution也不是gain。从Roth 401k rollover的属于 rollover not taxed。所以没有recapture penalty tax也没有income tax

ryd994 发表于 2020-3-24 16:20
因为是从Roth 401k rollover后立刻取出
rollover既不是contribution也不是gain。从Roth 401k rollover的 ...

Roth IRA contributions can be withdrawn at any time tax-free and penalty-free regardless of age. However, the rules for distributions of earnings vary. A qualified distribution from a Roth IRA is one that meets the five-year rule and is also made after age 59½, after death, or as the result of a disability or a first-time home purchase. These qualified distributions are free of both taxes and penalties.

If these conditions are not met, withdrawals from the account will be subject to both selective income taxes and a penalty. "If you do make a non-qualified distribution, income taxes will be levied only on earnings on your contributions, but a 10% penalty will be applied to the total amount," said Mark Hebner, founder and president of Index Fund Advisors, Inc., Irvine, Calif., and author of "Index Funds: The 12-Step Recovery Program for Active Investors."

https://www.investopedia.com/art ... h-401k-rollover.asp
这是我了解到的。感觉rollover之后，Roth 401K中的contribution和earnings是分别继承给IRA的。如果Roth 401k已经有了earning，就不能无罚取出

科科 发表于 2020-3-24 06:38
Roth IRA contributions can be withdrawn at any time tax-free and penalty-free regardless of age. H ...

问题是这里哪句话说了会继承？
所谓“继承”具体又是怎么实现？

Roth IRA里钱分三类，contribution，rollover，earning。rollover就是rollover，不是contribution也不是earning。
具体见：https://www.1point3acres.com/bbs/thread-554054-1-1.html

ryd994 发表于 2020/03/25 03:36:33
问题是这里哪句话说了会继承？
所谓“继承”具体又是怎么实现？

Roth IRA里钱分三类，contributio...

嗯嗯原来是这样 我没有过IRA账户 受教了:)
那就是说，只需要交的是Roth 401K的税 在contribute之前；然后这样rollover操作，earnings就不需交税 并且contribution和earning都没有penalty了？