谈谈美国大厂跟中国大厂之间的区别与“升值空间“

clfhaha1234 发表于 2020-4-18 16:17
lz好，很难得看到工作8年以上的人的分享，非常珍贵啊

能否请教LZ几个问题：

1. 【业务方向】: LZ觉得美国一线公司的top业务组和国内BAT的核心业务比有多少优势？感觉业务创新和复杂度国内并不弱，加班多人多说不定探索的更广，靠业务经验作为亮点拿到溢价是不是难度比较高？会不会很新的业务比如区块链，AR/VR国内刚好需要人给你溢价，普通的业务（产品组）的经验帮助有限？

ichatchao>美国一线公司和国内核心业务比各有优势。国内某些领域确实已经领先世界，比如电商流量分发、广告算法等阿里不但业务领先，发的Paper也很多，亚马逊在电商广告上发力较晚，有认识的人在亚麻做广告也是会借鉴阿里的paper。同理亚马逊在供应链管理上沉淀多年一骑绝尘，阿里在这方面发力较晚，有认识的人在阿里做销量预测也是借鉴亚马逊几年前发的Paper。从这个角度看，多年老业务的经验同样可以很有价值。

2. 【技术方向】：技术技术方向比如autoML，分布式机器学习训练这种重infra的比较有用，羡慕搞这些方向的大牛，不知道其他技术比如推荐，CV, NLP这些技术人才回去能有溢价不，从paper上看至少阿里技术储备也不弱的。
ichatchao>同意，国内大厂的技术这些年是越来越强了，就我最近半年的招聘经验，海外做算法的同学回去比较被认可的例子也是有很强的学术背景，顶会Paper的。算法这两年很火，但比起做后端开发也有个限制，算法细分的领域很多业务方向对口在招聘的时候会很看重，相对Java后端分布式开发的同学跨业务的选择多一点。

3.【管理方向】：L6依然不是管理岗，LZ的意思是最好还是转到M序列一段时间，同时还不能丢了技术这种比较好？还是到管理岗之后技术不重要了， 还是战略方向把握上的经验更重要呢？Thanks!
ichatchao> L6是级别，可以走IC也可以走技术管理路线。走哪条路线看个人喜好，但我的观点是技术管理者一定不能丢了技术，甚至要持续学习提高。在不同层级上需要的“技术”不同，L6带一线团队的时候需要很Hands on, L7，L8更多的是技术路线、架构选型等，需要的广度大很多，比如L6时没带过的数据、算法甚至前端都要熟悉了。

想请教下楼主，选择迟早回国发展的话，是不是应该尽量早走管理路线？

比如FG的T6 IC，对标国内阿里的P9，坑位还是有的。
但是如果在FG升到了7，回国拿P10的话就要天时地利人和了，毕竟一个公司的P10就那么多。
从这个角度考虑的话，是不是早点走管理路线，未来选择会多一点？

多谢！

WorkoutMonkey 发表于 2020-4-19 03:53
想请教下楼主，选择迟早回国发展的话，是不是应该尽量早走管理路线？

比如FG的T6 IC，对标国内阿里的P9 ...

职位越高坑位确实越少，无论在哪都是这样的。在我看来回国跟转管理路线之间没有必然的联系，纯属个人发展路线的选择。在国外纯做技术回国拿到P9/P10的例子也不少，这种情况国内挖人最主要的还是看你的技术稀缺性，能补足他们的短板。而走管理路线回去的例子里多数是因为业务的领先性，就是你的业务/行业经验可以引领团队发展。技术和业务都不领先，纯靠管理能力强回国拿到好职位的我还没有认识的，估计在VP/XOO这个级别可能会有。

留言学习

ichatchao 发表于 2020-4-19 04:15
职位越高坑位确实越少，无论在哪都是这样的。在我看来回国跟转管理路线之间没有必然的联系，纯属个人发展 ...

想细问下你所说的“技术”和“业务”的区别在哪里呢？

另外，我经常听人说海外高级别IC回去国内大厂，水土不服，泯然众人，然后又回美国了。
楼主认为这些情况常见吗？如果真的有发生的话，你觉得这些情况发生的原因是什么呢？
是因为这些人可能其实并没有更优秀，不能胜任？还是说不擅长国内职场的玩法？还是说国内大厂的机制对这些人并不友好？

非常感谢

收藏了 谢谢大神分享 学到了

WorkoutMonkey 发表于 2020-4-19 04:45
想细问下你所说的“技术”和“业务”的区别在哪里呢？

另外，我经常听人说海外高级别IC回去国内大厂， ...

技术指的是基础技术，并非是为CRUD的胶水代码，比如云计算里面的很多领域都需要突破性的基础技术，在美国掌握这些技术的人在国内溢价很高。业务指的就常说的业务，广告、电商、社交都算，美国大厂领先的业务也还是有很多的。

IC回国的一大挑战就是“没带过团队”，国内大厂高P多数都迟早要带领团队。有的人带团队的技能可以快速习得，有的认清自己不适合/不想要带团队的现实后还是决定回归IC，而美国大厂相对更高级别IC Friendly。

ichatchao 发表于 2020-4-19 05:26
技术指的是基础技术，并非是为CRUD的胶水代码，比如云计算里面的很多领域都需要突破性的基础技术，在美国 ...

想问一下楼主说的突破性的基础技术指哪些？ 还有，有没有可能在技术和业务上同时积累，比如做 AdTech 的方向，既要懂相关技术，也要懂的业务逻辑。

ichatchao 发表于 2020-4-19 05:26
技术指的是基础技术，并非是为CRUD的胶水代码，比如云计算里面的很多领域都需要突破性的基础技术，在美国 ...

了解。如果技术指的是“突破性的基础技术”的话，讲实话，美国大厂IC做这些的也没几个。一般来说需要非常深入一个细分领域，比如DB引擎优化，ML模型设计，网络协议开发，等等。

绝大部分美国大厂IC走的还是TL路线，带一个工程团队，人数从几百个到几个不等。大到负责整个项目或者部门的技术路线，架构设计，实施规划，团队间协调；小到负责组内技术讨论，设计审核，甚至代码审核。
是不是这类人还是得走Eng Manager，然后通过在一个相对先进的业务领域积累经验，回国才更吃得开？

你指的“带团队”是要管人？美国高级IC基本也是要求带团队的，只是不管人。

我这样总结，lz看看对不对。我们对比的是，同一个人，毕业以后在flag工作 5-10年再海归bat，相较于毕业以后就去bat工作 5-10年，有什么优势（“溢价”的定义），以及如何取得这个优势。

1，去一个核心组，这个组的业务水平领先bat一个档次。比如amazon的供应链满足这个要求，但amazon的广告不满足这个要求，因为阿里广告也很强。

但走这条路，这种已经很成熟的组往往人很多，晋升慢，而且技术内容往往是“拧螺丝”，不容易升到能鸟瞰整个业务的级别。

2，成为某一个开源项目的大牛，最好还是AI infra等热门的项目。普通硕士在flag做做CV/NLP/安卓，技术上未必比得过bat同龄人，也没什么优势。

但技术上(特别是AI), bat聪明人也很多，还拼命，所以这条路也不好走。

3，在美国做管理，华人顶多做到相当于P10的级别，但国内公司不怎么收纯管理的海归，必须和1结合起来。

我听说一个说法(From Airbnb Staff)，阿里P9及以下海归，和土鳖基本一视同仁，业绩不好马上裁掉，P10开始才把你当个人物，不知道对不对。

综上，大部分码农海归似乎并不容易取得“溢价”或者涨薪，至少不像在美国“刷题转码，工资翻倍”这么简洁好操作