谈谈美国大厂跟中国大厂之间的区别与“升值空间“

在另外一个帖子里有人邀请我聊下这个话题，我考虑了一下不如另辟新话题。按惯例先讲下我的背景，我的升值路线是：我在西雅图大厂5年从L4做到L6，离开的时候在L6上不到3年，带15+人团队，离L7可以跳脚看到了，然后回国拿到大厂P9.
8年前我曾经规划在美国工作5年然后回国，但5年到了的时候我刚升L6，自我感觉打开了一片新天地，开始做SDM带人，视野也很快打开，所以又坚持了3年。经历了去年面试国内大厂和回国后n次面试招聘海归的同学，我逐渐认识到，毕业时大家不同的选择产生巨大的差异，下面我就总结一下，放眼5～10年，你的价值升值空间可能在哪几个方面：

1. 【业务方向】业务架构师 - 参考DDD的作者Eric Evans, 领域模型设计要求对业务非常熟悉，而某些复杂的业务需要很多年的积累才能精通，比如金融领域的资产、交易极其复杂，比如电商领域的供应链管理跨几十个Domain（亚马逊SCOT大几千人），在领先的公司建立起来的领域模型本身就具有极高的价值。走这个方向的同学无论去国内还是国外哪个厂，一定要去核心团队，做核心业务。

2. 【技术方向】基础技术大牛 - 参考从FB出来的贾杨清。我个人体感也是美国的工程师文化有培养技术大牛的土壤（当年来美的初心啊），虽然中国互联网发展很快，技术层面大家还是比较认可美国的技术大牛。走这个方向建议你来美国，多参与开源和技术社区，多做贡献，大牛云集的地方去多了自然有机会去跟大牛学习甚至工作。

3. 【管理方向】战略、组织规划、行业人脉等 - 我转作SDM开始带团队了才真正理解了公司层面的业务、组织是怎么运转的，年度业务规划、项目和HC计划、招聘、1-1，升职、绩效等等。国内外大厂做法各不相同，但带团队带人的本质是一样的。战略层面上也是，我基本上是回到国内大厂才有机会参与到战略讨论，学习怎么做战略，最近有种醍醐灌顶的感觉。这个方向就是你只有做过才能真正学到。在美国我也不确定是大家选择做管理的少，还是得到的机会少，客观现实是华人在美国做管理的比例相对较低。


总之，你的价值很多时候不仅仅是技能，更多是你的experience, 而你“溢价”的空间很大程度上取决于你在某个领域的experience有多领先。如果是业务领先，你去友商的“溢价”自然很高，如果是技术领先，比如某类算法，只要是这个技术对口的行业，你都有“溢价”。如果上面的几个方向你还没想清楚，建议你无论去国内还是国外哪个厂，一定要去核心团队，做核心业务。比如即便是去你的Dream Company FB，做内部打杂的系统也是没有前途的，而去字节做抖音的核心算法推荐就相对更好。

新人来到地里比较缺粮食，谢谢大家捐助！

对回国有兴趣的同学可以看看我团队的机会，这是我的招聘贴：【不负韶华不负卿】阿里巴巴C2M团队长期招聘实习P5～P8
https://www.1point3acres.com/bbs/thread-628148-1-1.html

我这样总结，lz看看对不对。我们对比的是，同一个人，毕业以后在flag工作 5-10年再海归bat，相较于毕业以后就去bat工作 5-10年，有什么优势（“溢价”的定义），以及如何取得这个优势。

1，去一个核心组，这个组的业务水平领先bat一个档次。比如amazon的供应链满足这个要求，但amazon的广告不满足这个要求，因为阿里广告也很强。

但走这条路，这种已经很成熟的组往往人很多，晋升慢，而且技术内容往往是“拧螺丝”，不容易升到能鸟瞰整个业务的级别。

2，成为某一个开源项目的大牛，最好还是AI infra等热门的项目。普通硕士在flag做做CV/NLP/安卓，技术上未必比得过bat同龄人，也没什么优势。

但技术上(特别是AI), bat聪明人也很多，还拼命，所以这条路也不好走。

3，在美国做管理，华人顶多做到相当于P10的级别，但国内公司不怎么收纯管理的海归，必须和1结合起来。

我听说一个说法(From Airbnb Staff)，阿里P9及以下海归，和土鳖基本一视同仁，业绩不好马上裁掉，P10开始才把你当个人物，不知道对不对。

综上，大部分码农海归似乎并不容易取得“溢价”或者涨薪，至少不像在美国“刷题转码，工资翻倍”这么简洁好操作

xiaohuolong 发表于 2020-4-19 09:45
很感谢楼主的分享，有几个问题想问问楼主的看法：
1. 即使一线公司，F和G这类，在组里也感觉是拧螺丝，如 ...

感觉大家问的越来越宽了，LZ也不是啥都懂的。。。

1. 即使一线公司，F和G这类，在组里也感觉是拧螺丝，如何才能成为业务大牛呢。
ichatchao> 刚毕业进入一线大公司确实会感觉自己在拧螺丝，其实走到哪个大厂都是类似的。别着急，你的机会会来的：一是多跟PM/产品/业务交流，多看他们写的文档，二是多follow这个领域的社区、公众号，三是多参加各类会议、论坛。一个拔高自己业务思维能力的办法是站在老板的角度看业务全局，举例子说你正在做的这个项目行业里最佳方案是什么，竞对在做什么？

2. 关于推荐，推荐是不是一个比较大的领域，算法研究是一方面，承载算法的ML platform是否也是算推荐这个domain的一部分，如果不算，该算在哪个领域内呢
ichatchao>ML Platform算是技术平台，或者中间件吧。

3. 分布式系统，算业务还是技术呢
ichatchao> 技术啊，大规模分布式系统是后端开发同学的成长之路，比如面试的时候你说“我做的service扛住了3百万TPS”，彪悍的人生不需要解释。

4. 楼主对美团，饿了吗，或者Uber eats，Doordash这些外卖行业，他们的业务核心是什么呢，有什么是这些公司的engineer可以深入发展作为核心能力的呢。
ichatchao> 外卖的核心业务是两点一是通过拉商家拉用户促DAU和订单量，二是履约。第二点对算法和技术是非常有挑战的，他们的业务峰值高（饭点），时效性极强（30分钟），成本又是极大的挑战。要合理Hold单分发，匹配订单和骑手，优化骑手路线，骑手有时候还不听你的指挥，擅自作主，怎么设计规则让骑手的成长和收益成正比等等。

zzz6222 发表于 2020-4-19 09:26
同问，五年来看phd不值因为如果出来还是SDE的话master赚的钱多升的快，长远十几年来看值不值

我一直很羡慕有PhD的同学，原因有两点，一是我观察有PhD经历的同学很多都形成了自己探索未知课题的方法论，比如懂得怎么高效的搜Paper，二是你在一个领域走的很深之后去做别的关联领域也会有很多触类旁通的东西。

赚多少钱这个事，可能你晚毕业的前几年少赚了点，但工作几年后成长速度快的同学的收入会快速上升，两三年收入翻一番是正常的，再往后，等你过了温饱线，收入就是个数字了。

最后就是回国之后我发现国内大厂甚至整个社会都很认PhD，特别是海外名校的。

关于第2点，技术方向，在哪里可以每天了解技术的最新变化及更新信息？

类似于国内的cnblogs这样的博客分享，很多技术大牛以前会在上边分享最新的技术文章

关注一下qwq

请问LZ是拿了A家offer，之前是做金融支付业务吗？可以交流下

lz好，很难得看到工作8年以上的人的分享，非常珍贵啊

能否请教LZ几个问题：

1. 【业务方向】: LZ觉得美国一线公司的top业务组和国内BAT的核心业务比有多少优势？感觉业务创新和复杂度国内并不弱，加班多人多说不定探索的更广，靠业务经验作为亮点拿到溢价是不是难度比较高？会不会很新的业务比如区块链，AR/VR国内刚好需要人给你溢价，普通的业务（产品组）的经验帮助有限？
. check 1point3acres for more.2. 【技术方向】：技术技术方向比如autoML，分布式机器学习训练这种重infra的比较有用，羡慕搞这些方向的大牛，不知道其他技术比如推荐，CV, NLP这些技术人才回去能有溢价不，从paper上看至少阿里技术储备也不弱的。
. ----3.【管理方向】：L6依然不是管理岗，LZ的意思是最好还是转到M序列一段时间，同时还不能丢了技术这种比较好？还是到管理岗之后技术不重要了， 还是战略方向把握上的经验更重要呢？Thanks!

请问前辈：

L5升L6一般大概需要多久呢？

决定回国是出于哪些考量呢？

感谢！

但不论国内外大厂 都有很多不同的业务部门 又该怎么区分哪些是核心 哪些非核心呢？

溢价这个问题也很针对 不同的公司岗位想要的东西也不一样
想找到一个合适的也很不容易吧

曼彻斯特以南 发表于 2020-4-18 16:58
但不论国内外大厂 都有很多不同的业务部门 又该怎么区分哪些是核心 哪些非核心呢？

我看是否核心有两个角度：是否是主业，是否是公司战略/重点发展的方向。两个占一个就算核心，都占上那就核心的核心。公司主业好判断，是否是战略重点，外部可以看一看PR和招聘的人数，声势大或者招的人多的团队多半是公司重点发展方向，内部可以看项目的目标是哪个级别的人背，CEO，VP，Director还是Sr Mgr, 级别越高自然投入越大。

饮风醉月 发表于 2020-4-18 16:33
请问前辈：

L5升L6一般大概需要多久呢？

这两个话题我打算晚点有时间的时候展开新话题写写，简短的回答一下：
L5～L6总体来说3～5年算快的了，5～10年没升的也大有人在，看机会也看个人的成长速度。
我回国是综合考虑了个人事业发展、父母、孩子的教育。我们一家很希望孩子按照中式教育培养，纯个人选择。

等我发了新帖会更新一下。