也来聊聊美国字节

今年字节这家公司在地里的动向很特别，一方面在这个找工作并不容易的年份出现了铺天盖地的内推帖，一方面是几乎一面倒的负面评价。作为在字节北美工作了近一年的人，看了半天的讨论也终于忍不住来凑个热闹聊两句。


为什么要去字节
前阵子地里很热的一个帖子就有在讨论“究竟谁会考虑加入字节北美”。其实虽然字节在大家心里很烂，但事实是还是有很多人纷纷加入(其中不乏背景很不错的人)，那肯定总是有一些原因在里面。楼主作为前FLG senior(L5) IC，我个人去字节的理由很简单：
1. 工作scope和impact上明显要比FLG大，带来的成就感的确是在FLG工作中没有过的
2. 无论是管理还是IC的grow上都有清晰的发展空间（不仅仅指promotion）
3. 积累的工作经验大概率会对以后跳到其他公司带来较大的leverage
4. 字节是典型的火车头模式，如果能成为high performer，将会得到非常可观的资源倾斜（包括钱、人和好的项目）

我觉得其他来字节的senior level的人基本也就是以上所说的几点。值得注意的是，这些点在入职满半年之前都无法得到验证，因此take risk是逃不掉的。我其实也做好了准备，一年内如果一旦确定我得不到期望的就立即回到之前的公司。

不管怎么说，在2020年选择加入字节北美的senior，确实很少是有人单纯是为了财务回报的。据我所知也有不少人是平薪来的，考虑到没有refresh以及恶心的vesting政策，其实是降薪来。当然也不会真的有人觉得去字节就能打破天花板。湾区华人的天花板至少得是FG的E6/L6吧，反正我还没到。说白了就是希望有一个跳板，take点risk为了自己的未来搏一搏。这个和大家有人买指数有人买个股有人上期权是一个道理。

而对于我所知道是比较junior的或者干脆是new gards的同事，他们为啥来字节原因几乎只有一个：没有别的更好的去处了。

在字节工作的缺点
无论是国内还是美国，字节的问题当然很多，多到数不过来。我也从不避讳这一点。下面讲几个典型的吧，当然我的看法仅限于在我所在的org/组的观察和思考，并不适用于整个字节。只是尝试给大家一些data point。

1. 和国内关联太重
饱受诟病的WLB问题其实本质上还是这一点。对于我们业务部门来说，大部分的开发主力都在国内，而美国人数相对要少很多。因此但凡有一定规模的业务，开发测试都需要和国内合作，这意味着你晚上的时间就不再属于你了。
这些事情管理层也知道，他们也不希望这样，管理层也做了很多努力。但是想一想其他在美国开设分部的科技公司，大多并没有做太多的核心的事情。而字节在北美的确是在开发核心产品，所以想脱离国内完全自己搞几乎是不可能的。如果我们想完全独立，基本上就意味着做的事情就不再核心，而这和我加入字节的初衷不一致。因此，这事情可能真的是无解。
这样的大背景下，WLB之差可想而知。我们合作的同事普遍每天工作到凌晨，周末往往也无法充分休息。每周70+小时的工作时间一点都不夸张。基本上每天从早上醒来打开Lark(字节的沟通app)，到晚上睡前，几乎都在不停工作，基本也就周五晚上可以take a break。可怕的是，这样的情况我看不到结束的一天。我甚至很难想象我们回office上班后会是一个什么状态。

其实说句实话，我时常思考的是：字节真的有必要把核心业务一大半在国内一小半放国外吗？这样低效的跨洋协作方式总有被所有人认为不再work的一天。而彼时字节北美的情况，我真的很难做乐观的判断。

2. 工作方式的影响
作为典型的中国互联网公司，再加上长期持续和国内同事的合作，自己对互联网行业的思考以及个人的工作习惯将会更“中国化”。如果想长期在美国发展，这样潜移默化的变化很难说最后会带来正向的影响。以下几点是国内风格的典型弊端，但是又非常毒很容易感染习惯美国文化的硅谷人：

• 面对challenging problem的时候首先思考的是组织架构的优化，而不是去先想做事情本身如何更高效。或者说我们开始对“效率”这个词有了不一样的定义
• 技术上更多开始关注一些细节，vision和格局逐步降低
• 做为engineer，product sense慢慢变差，习惯了事情和方向都让PM去考虑
• 不仅认为让组里的junior加班是理所当然的事情，也认为自己和manager加班也是应该的，在极大工作压力的情况下不再去主动思考人生的意义，不再定期充电、阅读和旅行
• 被国内同事所影响，逐渐失去了一些在美国职场必备的职业性的礼貌和耐心，对待下属偶尔也开始发脾气了
  

当然，以上所说的几点不太可能同时对一个个体产生影响，但是据我的观察大家每一点多多少少可能都有一些。对文化弊端的抵御，其实是大家去中国互联网公司工作的最大挑战。

后不后悔，想不想走
TBH：暂时还是不后悔的，我觉得我非常清晰的得到了(或者正在得到)我预期中的东西，付出的代价也多多少少在预料之中，尚还能忍受。总的来说这个选择的ROI暂时还是为正，除非字节北美有大的变动，我至少会选择呆个两年以上，暂时还没有离开的计划。但是如果我平时合作的同事突然告诉我要走了，我一点不会觉得意外。

作为字节一员，看lz说的真非常中肯。
说一下普通员工视角。
最大问题就是WLB，lz相关剖析也挺明确。 不知道领导层是怎么考虑，未来如果还要这样切割业务，需要员工长期熬夜，大部分人考虑在字节和心脏中，会选心脏跳动。
其次非常不懂这个refresh制度，是否近乎明确暗示四年就优化一批人吗。

挺感谢最近地里讨论热烈的，现在趁着这个机会，希望可以反馈到领导层。不然可想而知，一旦上市，ipo红利消散，公司立马失去吸引力。
随便到一个相对正常的美国公司，平时白天八小时工作，剩下时间老婆孩子热炕头，划船爬山看电影，它不香吗。

说说我的看法吧

来字节是因为受够了硅谷**的 liberal 氛围，公司上下花无数无用甚至是反愿景的精力在政治作秀上，加上美国华人地位持续走低，打算跳出来为肉身回国做准备。

我跟地里大部分年轻同学肯定是不一样的，快四十的中年人，短期内不担心竞争力，但长期很担心职业终局，这个选择其实是赌大赢大，也做了一年内失败回归老东家的准备。

WLB 确实差，特别是骨干和经理。我们组里需要抗业务压力的同学（我也在内），因为短期内很多技术储备与资源都依赖中国，经常一周有三天晚上开会两小时以上，遇到非常着急救火也偶尔有同学工作到十二点多（还不是华人同学）。

但是平心而论，这些业务换个公司，要么不会落到我们手里（一线大厂基本都在平台期了），要么公司基本面会变差（字节好歹是国内一线硅谷二线），要么公司重心不在硅谷（来硅谷挖现成的大厂老兵）。对于拖家带口的中年人，字节给的机会真的很难得了，风险能接受，空间足够，钱溢价给，文化相对干净。

我现在最希望的就是能通过我们这些在一线硅谷大厂成长过的相对成熟的老兵，能让那些一毕业就来字节的同学，既能学到硅谷老厂的好，又能不被老厂的陈腐文化泡坏。至于 WLB，能为年轻人减轻一些的我也会尽量做，但这可能真的需要一段过渡时间。

说起来十年前的 G 家食堂里，嘲讽看不起 FB 血汗工厂的华人里面，也有我一个呢。

匿名者 发表于 2020-12-20 05:12
说说我的看法吧

来字节是因为受够了硅谷**的 liberal 氛围，公司上下花无数无用甚至是反愿景的精力在政治 ...

你说的这些我觉得都可以理解的，确实大厂的liberal环境时不时让人不大舒服。能有机会拿更大的scope也是挺吸引人的
但是对中年人来说，会不会担心字节现在的模式不是很sustainable？我自己的感觉是年纪越大越不想过度消耗健康，也需要花时间在家庭上。wlb短期差一点没事，如果长期不好觉得撑不住...这个不仅是对个人其实也是对整个团队来说，这种需要整个team不停拼命的模式能长久吗

每周 70 - 80 小时就是每周六天，每天12小时，这样在FG也可以很快升职了吧，还没有啥risk

这种WLB太吓人了，保重身体

每周70小时是因为人手不够？为什么不多招人？

kate123321 发表于 2020-12-19 16:29
每周70小时是因为人手不够？为什么不多招人？

晚上和国内协作，白天还要写代码写文档和开会。没什么办法。
缺人肯定也是一方面，所以地里才有那么多字节内推帖。人多了一定会好一些。

kate123321 发表于 2020-12-19 00:29:12
每周70小时是因为人手不够？为什么不多招人？

资本家会压榨劳动力啊…资本家是吃人肉喝人血的

lz flg L5去字节给的什么level呢？最近也在考虑tt的机会 目前在G L5 如果给2-2就不想考虑了。 谢谢

感谢楼主的经验分享，楼主选择字节的四个理由在我看来更像是美国大公司的通病
1. 工作scope和impact上明显要比FLG大，带来的成就感的确是在FLG工作中没有过的
2. 无论是管理还是IC的grow上都有清晰的发展空间（不仅仅指promotion）
3. 积累的工作经验大概率会对以后跳到其他公司带来较大的leverage
4. 字节是典型的火车头模式，如果能成为high performer，将会得到非常可观的资源倾斜（包括钱、人和好的项目）

我相信作为FLG senior(L5) IC肯定有能力去选择databrick，stripe，snowflake，doordash 等pre-ipo或者其他有前景的startup，这些公司比较而言财务回报是不是更大，risk更小？，
想请教一下楼主选择take risk，最终决定的是去字节而不是去其他的公司？是有考虑了什么其他的因素么？

KT的鱼 发表于 2020-12-19 16:44
感谢楼主的经验分享，楼主选择字节的四个理由在我看来更像是美国大公司的通病
1. 工作scope和impact上明显 ...

正如我文中所说，财务上的回报基本不在我的考虑范畴之内。
你说的几个公司确实很优秀，但不一定都有适合我的position。就算有，产品的影响力和TikTok比还是差一些的。

匿名者 发表于 2020-12-19 16:49
每周 70 - 80 小时就是每周六天，每天12小时，这样在FG也可以很快升职了吧，还没有啥risk

这个真的不一定，在fg不是工作时间长就能升的。太多外部因素了。