感觉美国互联网环境比国内更活跃？

LZ自觉这将会是一个争议比较大的话题，自觉匿名以免被攻击了。说说自己的一些观察和想法。

直接上观点吧
1. 美国互联网比国内更活跃。
这一点主要表现在创出名声的新公司更多，业务领域也分布得更广。今年IPO的这一波公司，有出行类的airbnb，有云计算相关的snowflake，有fintech的upstart。C轮之后的公司也五花八门，coinbase, robinhood, confluent，convoy，compass，earnin，highspot，roadie，nuro等等。。有做云计算基础设施垂直细分领域的，有做freight的，有做房地产的，有innovative fintech的，有logistics的等等，非常热闹。这些公司的的确确是在尝试用技术去提供某一现实业务的效率问题，甚至有像Zoom这样的新企业尝试着用技术去disrupt一个红海业务。vision上看至少都很美好。而且很多都是2b的业务。
反观国内，表面上看着热闹，但其实玩家来来去去都是这几个寡头，而且所谓的“业务创新”其实也只是资本战争而已。我感觉国内的资本（VC）经过这么多年中国互联网的洗礼已经形成了一套非常粗暴的打法了：暴力出血补贴形成垄断，然后坐地起价。这一套打法对2C业务其实挺有效的，过去几年国内大部分所谓新业务就是把一些线下2c场景搬到互联网上来，开辟一个战场，等着资本大佬入场打仗。所以过去几年国内的几个互联网风口，比如o2o类的共享单车，共享X，短视频，直播，外卖，包括最近的社区团购，都是所有巨头，大小公司一起上，抢人，打补贴战，好不热闹，最后大概率是小公司被巨头收编，或者某巨头把其他公司都干趴了。内在逻辑还是做social media的那一套。


2. 对于大部分人来说，在美国更容易参与到互联网IPO浪潮。
这一个观点主要针对财务回报来说。
a）配股。美国大部分IT初创公司对任何级别的员工都会有option或者股票，而国内的创业公司大部分只会给早期员工或者senior以上级别的员工配股。
b）生存环境。我接触到的信息有限，但总体来说，国内初创公司的生存环境是比美国恶劣的。一是要投资人耐性不够。二是面对的竞争非常激烈，一旦风口形成，所有玩家都会冲到同一个赛道来，初创公司要面对的不仅是其他小公司，更要面对国内三大互联网巨头的。所以这些公司能撑到上市或者被收购的概率比在美国的初创比要低很多。
c）股票计价及发行地。毫无疑问，美股作为全球最优质的资本市场，绝对是很多初创公司IPO的目标发行地。作为非创始团队成员，你的配股多半是由其对应的所在地工资而决定的（比如同为IC5，在中国你可能拿到的事对应800k CNY/year的配股，而在美国，你的配股可能是200k USD/year)，同在美股上市后，股票部分会比在美国加入pre IPO公司要低。

其实我还有一些零碎的想法，不过未免主贴太长就先打住了。欢迎讨论。

补充内容 (2020-12-29 05:21):
下面是私货：之所以会思考这个问题是因为“回国能打破（财富/职业）天花板”的言论似乎在今年成为了主流。我也为此有过很强烈回国想法。但是仔细观察之后发现美国提供的选择其实更多。

补充内容 (2020-12-29 05:27):
绝大多数人谈论回国只会考虑，或者只能考虑巨头。这感觉与“突破职业/财富天花板”这一目标形成了一个45度角。要知道国内几大巨头的体量已经比很多美国巨头相当甚至更大了，面对来自内部，外部阻力绝对不比在美小

补充内容 (2020-12-29 06:36):
再补充说说国内资本驱动型创业的现象 - 消费贷产品换壳。在P2P借贷暴雷之后，资本苦于国家监管收紧，终于找到消费贷这个突破口，于是各种2c产品想方设法让你借钱 - 比如房租贷，网课贷等等

补充内容 (2020-12-29 06:38):
由于监管未跟上，2c业务终于找到一条除了广告之外的变现套路，而且回报更夸张。

补充内容 (2020-12-29 06:42):
我国由于征信机制还不够完善，导致很多人可以同时向多个平台借贷，杠杆成指数级升高。这其实非常危险。别光盯着蚂蚁一家看，zf是意识到这么玩不是办法，只能杀鸡给猴看，让垄断资本收敛些，顺势推出严格监管举措

[LZ] 再补充一个我的观察和见闻。主要是云计算领域的。
. 1point3acres1.巨头的影响
云计算在差不多8，9年前在国内也是一个风口，当时各种PaaS， CaaS公司冒了出来，各个大厂也纷纷跟进，比美国这边的云计算同行要热闹得多。但是这些国内的startup在发展一两年内都会面临一个问题“是加入阿里阵营，还是腾讯阵营？“。到最后基本都被两大巨头收编了。比如说灵雀云吧，创始团队来自Azure，背景都很不错。我记得他们一开始的时候势头很猛，在国内应该是属于前三的，甚至第一。但是后来因为云计算运营商牌照的问题差点被搞倒闭了，被迫投靠腾讯。我和一个早期员工聊过这事。虽然阿里当时也抛出了橄榄枝，但最终选择腾讯是因为阿里云团队当时已经很强了，创始团队觉得加入阿里也会低人一头，不如加入腾讯，这样战略地位还高一些。现在灵雀云主要的用户就是腾讯投资或者收购的小初企业。

2.业务多样化
云计算在中国搞了也有至少10年了，但是到现在，我们在谈的其实还是云计算普及，要把云计算作为基础设施推广到成熟行业（银行，零售，医药etc）里去。而美国这边，云计算已经成熟到每一层都能养出一个上市公司的地步，比如应用层Snap，Niantic，比如数据存层解决方案的snowflake，比如底层基础设施的mongoDB，比如做消息队列的confluent。可想而至这个市场的体量有多大，而且背后是有多少小初企业所产生的刚需。而国内据我了解，云计算商业化主要还是以企业定制为主，比如帮助国有银行把infra挪到云上，或者一些老旧国企的非核心组件搬到hybrid cloud上。。我觉得这一现象产生的很大一部分原因就是高科技小初企业太少。

还是回到我之前的观点，国内创业公司大概率的最好出路其实是被巨头收购。。如果能搏到美股或者港股上市，那这背后应该是有国资进入，要不然就是祖坟冒青烟了。。
被巨头收购其实也不错，就是收益没上市大，而且非创始团队成员的财务回报比较一般。

最近也有相同感受，这其中一个很重要的原因我觉得是过去10年里拿来主义太好用，比如整个云计算框架和理论自底向上都是基于老美这一套的。国内iaas paas搞得比较好的，阿里云，在aws azure以前也是没啥作为。aws成功了没多久，阿里云也宣布成功了..这反应了国内最大的问题，寡头重利益大于研发，而startup最需要的是创新（虽然也需要钱）。其实鹅厂已经很明显了，不再主动研发，美国什么东西火了，直接拿来，而是投资所谓绩优股企业，赚钱就好。不过这样做对于腾讯股东是有好处的。另一个例子是字节的异军突起，商业模式和核心算法都是本土自创，能去做国外的增量市场，和fb gg抢饭吃，虽然字节在地里被黑成了狗，但不妨碍它的产品牛逼。Overall, 中国的互联网需要顶级天才，但在美国普通人稍微努力一点也能有不错的前景。论性价比，确实是美国不错，但对于顶级天才，未必。

补充内容 (2020-12-29 10:43):
虽然这里点赞得多，但是我必须声明，我不是大佬，没法洞悉未来。我自己也很明白，有的时候网上路人的一句话就会改变很多人的未来。所以还希望大家谨慎选择，尤其是涉及到回国还是留美。

还有一个因素你没提: 加入国内startup的一个风险是创始人对于给员工的期权并不一定十分尊重, 在上市前可能会通过各种骚操作将他的小圈子之外的大部分员工的期权洗成接近废纸. 这样你的时间机会成本就会非常高了. 比如你 低薪+期权 加入了一个创业公司,奋斗了5年, 公司终于上市, 然后你发现你手里以为价值1000万的期权被稀释成了50万, 而你的5年青春再也回不来了.

虽然大家最近都在批判马云, 但是马云至少对员工期权上是很大方规矩的, 另外的好像雷军这方面也不错. 反面的例子就太多了, 我记得几年前优酷还是哪家闹得沸沸扬扬, 其他的不怎么知名的小公司老板的骚操作能让你怀疑人生.

国内互联网其实很活跃啊，竞争的激烈程度比美国要高。

另外，国内现在初创公司特别特别多，多到什么程度？世界第二，仅仅次于美国。随便去虎嗅和36kr看看就知道了。你要是关注VC圈子，绝对会感到中美在互联网生态上和其他国家不在一个层面上。

另外，经常听到印度没有大的互联网企业这种说法，其实如果去自己调查下，就会发现印度互联网平台企业这几年发展很快，估计未来几年我们就会看到印度的腾讯，阿里，美团和支付宝上市了。关注下VC的新闻，这些都不是什么秘密。


美国有两点比国内好：
1. 美国法律完善，特别是新兴产业知识产权保护法。国内因为要技术转让，所以这方面一直睁眼闭眼，不过未来是越来越保护原创了，可以参考国内做知识产权的律师的热度。完善的法律，利于小企业的发展。

2.美国大企业喜欢收购，国内大企业喜欢自己做，让小企业无路可走。这个也是跟法律监管息息相关的。


美国也经历过中国这个知识产权单薄的时代，可以看看美国工业之父，英国卖国贼的故事。

总的来说，谁占领了科技高地，谁就是知识产权保护的旗手，比如百年前的英国，现在的美国。谁占领了制造成本和效率优势，谁就是自由贸易的旗手，比如百年前的英国，几十年前的美国，现在的中国。

无论是华人论坛，还是地里，我觉得普遍的风气是美国牛逼，中国挺辣鸡的，那么参考英美交替，荷兰英国交替的历史，我大胆预测下：

1.2030年前后，中国名义GDP超过美国。

2.2050年前后，中国应用类创新开始引领世界，两超格局形成。

3.2070后，中国基础科学创新开始引领世界，同时开始强劲的文化输出，实现中华民族伟大复兴🤪

4. 21xx年，历史的车轮开始轮回，目中无人的霸权中国人以为自己是天下第一的，只有中餐才是好吃的，只有中国的价值观才是圭臬，中国的年轻人对外部世界失去兴趣。

其实等到2040年左右，留中还是留美，就不再是一个会激烈争论的话题了，参考日本留学史，观察下我们周围，学校中和工作中，能见到几个日本人。

其他韩国人挺惨的，日本人就幸福多了，中国人会更幸福，看看世界地图，打开地形模式。

我觉得大家可以对照时间表和自己的出生日期，未来的子女出生日期，合理规划，用脚投票，peace!

补充内容 (2020-12-29 13:09):
现阶段中国互联网相比美国的优势：工程师多，直接后果就是，作为打工者的我们，工作体验差

说实话，前几年看我帖子，刚出国，在各种帖子下面坚决踩+怼国内企业和环境，但这几年留心观察下来，我反而觉得真的不能用老眼光去看国内。。然后我觉得楼主对国内了解真的有限。这几年国内成功的百亿级甚至千亿别的startup/独角兽真的不少，已经上市的包括大家知道的小米/美团/拼多多/蔚来/小鹏/老虎证券/哔哩哔哩/趣头条等，准备上市的滴滴/字节/大疆/蚂蚁/快手/小红书等等。。这几年中国输出到美国的企业已经很多了， 共享单车像摩拜国内成功套现，Lime算是美国反过来拷贝中国了；字节更是全球直干FB，没有tiktok之前，全世界就没几个人敢想象有个企业能正面跟FB在社交Instagram上交锋；还有很多人估计不知道news break吧？美国新闻app下载量第一，比apple/google news都要多；大疆更是几乎垄断美国Drone市场，美国各种杂志/网站推荐top10 无人机里面其实一大半都是DJI的，我都不敢相信，无人机也算高新科技的玩意了，美国居然没有企业能跟中国干？。

当然美国机会也一样不少，毕竟硅谷，今年各种SAAS企业股价都刷新很多人的认知（我认识好几个朋友工作几年，要跳槽都只知道FGAmazonMS几家，完全不知道Snowflake/ServiceNow/Okta/Twillio等几家是干嘛，这在中美都只能找巨头按部就班干活了）。。。

说一说To C吧，因为中国在To B方便和美国完全不在一个层面上，需要大力追赶。

中国很大的问题是老百姓消费力太弱，参照Keqiang总理关于1000块的statement。
而且，即使部分老百姓有钱，他们对日常生活的节省程度远远大于美国老百姓。中国老百姓可以花5万刀买台车，但是却对开空调这个基本的生活需求都舍不得。

消费力太弱带来的问题就是
1. 商业模式太依赖廉价的劳动力，造成互联网企业利润空间有限。另一方面，劳动力廉价反过来又造成老百姓收入提不上去。
2. 商业模式很单一。美国很多商业模式，比如Costco会员，一年300人民币的会费，在中国二三线城市很难铺开。再比如，智能家居的普及是基于较大的居住面积，电器的多样性以及对电器的高使用能力。
3. 对知识产权的尊重远远小于美国，不过这些年有所提高。娱乐定制服务的基石就是知识产权，如果每个人都下载盗版或者去淘宝买共享会员账号，企业的利润必然受限。

忘了喂 发表于 2020-12-29 11:39:47
地里大部分人都希望中国迅猛发展，这样对于自己和大家都是更多的选择。

不过算总量GDP啥的没有任何意义。我们历朝历代大部分时候，就算到了清朝后半段，总量都是世界第一吧。大家看的是内部分配机制优劣，

嗯，具体行业具体分析。

女性，美国好
男性，看情况：

1. 一般码农留在美国，e3-e5
2.高级码农看具体机会，e6以上
3.大神码农，世界是你的舞台

金融：
vc,回国
pe,如果能留在美国的话，不过很难
投资核心投研岗位，大概率回国，第一代移民进不去
金融支持岗位，风控数据啥的，留美
量化，打工在美，创业回国


医生：留美

律师：大概率回国，第一代移民不好搞

其他行业不懂了，现阶段其实只有几个特定的领域回国更好，大部分还是美国性价比高，不过看未来10年，15年，就看个人眼光和运气了

chijuzipi 发表于 2020-12-28 08:52:54
美国有美联储无限印钱 中国还真没这个优势

中国m2平均年增长速度是10%，高于美国新冠前的6%。四万亿计划还记得么？

同意，国内最主要还是没有自己的思想......

美国有美联储无限印钱 中国还真没这个优势

马一下等大佬回复

同意美国的技术和资本生态环境更好。期待国内会改善的更快，能够吸引全球的技术人才和资本。

chijuzipi 发表于 2020-12-29 00:52
美国有美联储无限印钱 中国还真没这个优势

其实我有时候在想。。国内的公司应该发的不是股票，而是“房票”。这才是美企的股票等价物

国内互联网，想搜点有价值的东西还真不容易搜到！很多问题只能搜英文的！

答应我一直刷题 发表于 2020-12-29 02:25
中国m2平均年增长速度是10%，高于美国新冠前的6%。四万亿计划还记得么？

你看， 他不回你了