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[选组选Offer] 谈谈我对Google down level的思考

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谈谈我对google hiring down level 的思考

最近许多人在讨论这个问题,而且我在自己招募SDE的时候也遇到candidate纠结于是否该接受down level的offer。我这里谈谈我的思考。
我在google 9年左右,从IC做起,现在是manager,做过挺长

首先,down level 指的是在你经过充分research后发现你现在公司的level或你拿到的其他公司的competing offer 相对应的google 的级别比你拿到的google offer的级别要高。这里几个关键点:你不能想当然的对应level,比如小公司的senior就不可能直接match google的senior。还有就是你已有compete offer能够提供更高的相对应级别,如果你只是觉得自己达到那个level,而没有真正的compete offer,那可能说明那就是你的水平。

我的一些想法:
1)如果你是在高级别区间down level,我觉得就没必要接这个offer 了。比如你能够在别的公司得到相应于google L6的offer,而google给了L5,那就果断不接了。因为L5 到 L6 的跨越要花很多时间而且不确定行极强,不值得为了google而放弃其他公司更大scope的职位。
2)如果你是在低级别区间down level,比如google给了L3,但其他公司比L3高,那是可以考虑一下。google从L3 到L4的升职是比较快的,而且有较强的确定性。确定性指的是几乎在所有team都有能升到L4的project,所以只要你努力,能力强,有责任心,这个过程应该是水到渠成的。当然,如果compete offer 的级别已经达到 N+2, 那么就不要犹豫别接google offer 了。
3)down level对整个职业生涯的影响。如果down level发生在高级别,这个影响可能很大,毕竟你需要的是机会,平台,这些资源对级别比较敏感。如果发生在低level,这个影响未必会很大,毕竟你经过2次升级以后就不是能够纯靠堆时间继续升下去了,所以最终决定你的高度的还是你的能力,而down level并不会磨灭你的能力。
4)避免线性思维误区。不要认为更早从L3 到 L4 就意味着 L4 到 L5也会更早,所以不能简单的认为如果被down level,职业生涯进展就推后2年。假设A和B 两个人, A hire的时候是 L4, B hire 的时候是 L3。 A需要从头熟悉一切从4 到5可能用4 年,B从3到4可能2年,但由于熟悉team里面的情况,得到信任,所以从4到5就用了2.5年。这样算B在职业生涯发展上只慢了0.5年。其实一切还是和你的能力和运气相关的,我看到很多人从3到5很快,你的所有积累都是有用的。
5)是否会出现由于级别低,所以得到很烂的project。新人是很容易得到不是很理想的project的,这点L3和L4都一样。但在google有个 Google How的概念,也许project本身并不是高大上,但你做的过程和你解决问题所展示出来的能力如果给人留下深刻的印象,那么你就容易得到大家的信任,并很快得到好的project。归根结底这些也是工作经验,包括与人交流的软实力,打理项目方方面面的能力,工作正能量,engineering practice等等。其实manager们是很容易看出来谁做了个L3 scope的project,但展示出了L4 handle project的水平。如果是这样,你就一定会有更好的机会。而这种能力不会因为你被down level就消失。
6)如果无法做到心态平衡,过不去这个咔,那还是建议别接offer了。工作顺心了才能发挥出你的水平,让别人感受到你的正能量。

希望大家多多讨论,

最后想做一下广告。我所在的组和我的组在招人,Android,iOS,services 都有

https://www.1point3acres.com/bbs/thread-766772-1-1.html

补充内容 (2021-06-23 10:42 +08:00):
我也会看candidate 的interview feedback.  我发现现在很多hire 的candidate 按照过去的标准是会挤掉的。现在当你面 level N 时 面试官会给你 level N 打个分 level N-1 打个分。很多时候 down level 是因为 level N 是 no hire,  level N-1是hire
. check 1point3acres for more.
补充内容 (2021-06-23 22:02 +08:00):
其实从hiring manager 角度来说,downlevel导致不错的candidate 因为level的原因不愿意来,招人变得麻烦一些。也不是我想看到的。其实L3-4用人和project差不多

补充内容 (2021-06-24 12:29 +08:00):. From 1point 3acres bbs
看到有人提到我举的例子有画大饼的可能。其实我想说画大饼类似于set stretched goal.  这对于组员的发展是很有好处的,能激发组员的潜力,快速提高。况且我举的例子绝不是 mission impossible 的goal,真的是可以实现的。 还有,工作中还是应该多以正能量来看待问题,这样你自己做的开心,身边的人也能感受到你的正能量,喜欢和你工作。有时你有没有发现,就是喜欢和一些人工作,喜欢他们面对困难的态度,喜欢他们的团队协作,喜欢他们的效率

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 楼主| pguan 2021-6-23 10:29:46 来自APP | 显示全部楼层
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nathandyer 发表于 2021-06-22 18:21:00
请问,如果我是小公司6,基本去狗就差不多5了么?我干几年6能直接面上狗6?谢谢
这个不一定 要看什么公司已经工作年限 还有面试表现。很多小公司工作很长时间来google是4
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 楼主| pguan 2021-6-23 10:34:14 来自APP | 显示全部楼层
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anna-1080 发表于 2021-06-22 19:12:30-baidu 1point3acres
level和薪水更重要,senior以下去哪都是拧螺丝
这也要看想要什么
我还是碰到不少人想看看在google是怎么做engineering 的 有时候这些经验能给你跳槽到新公司后的表现有很大的加成
比如 你到了新公司 可以提出或drive一些在Google 很standard 的东西,但别人会认为你很有vision

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 楼主| pguan 2021-6-23 11:05:27 来自APP | 显示全部楼层
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韦小崽 发表于 2021-06-22 19:59:13
楼主我刚面完也是被给了个downleveled offer,你补充的内容和我recruiter给我的反馈说的很吻合,想详细了解一下!我印象中hire和no hire中间还隔着leaning hire和
一共 有以下几个
Strong no hire, No hire,  lean no hire,  lean hire,  hire,  strong hire
我看到过很多 level N no hire,  level N-1 hire的情况 这也是为什么会有很多down level情况。这些情况源于现在给candidate 多了一个在 N-1level evaluate 的机会 原来这种情况是直接拒的

对了 如果你过了hc,  我们组正好在招人 可以看看 link 发在帖子里了

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 楼主| pguan 2021-6-23 11:14:46 来自APP | 显示全部楼层
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韦小崽 发表于 2021-06-22 19:59:13
楼主我刚面完也是被给了个downleveled offer,你补充的内容和我recruiter给我的反馈说的很吻合,想详细了解一下!我印象中hire和no hire中间还隔着leaning hire和
就是面的不好 但不至于很差。比如一个人基本coding 素质可以 但遇到一些需要转一下弯的问题就无法解答好,这就有可能 4降到3

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163 2021-6-23 15:40:24 | 显示全部楼层
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情绪化的东西没有意义。多看看人家给你分享的信息。我认为楼主给出的是一个很有价值的角度。

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163 2021-6-23 15:41:51 | 显示全部楼层
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414183054 发表于 2021-6-23 09:43
感谢楼主分享
但我还是建议低级别选手不要轻易接受谷歌的恶意压级别甚至同时压薪水-baidu 1point3acres
谷歌的内部晋升速度越来 ...

wishful thinking 是不可取的。offer 上股票前两年的比例不是你说能调就能调的。downlevel 当然是很恶心,不过也不要有这种不切实际的想法,没啥帮助。多拿几个 competing offer 是王道。
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163 2021-6-23 15:46:51 | 显示全部楼层
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nathandyer 发表于 2021-6-23 11:47
感谢数据!我靠15年经验才给个staff

15 年经验你想要啥。。。狗内部 15 年不升 staff 的(主观 or 客观的)多了去了。一个 no name company 干了 15 年跳到一线大厂,拿 staff 不错了。staff 就是公司 top10%tile 的工程师。这对大部分 external hire 都算是抬举了。你想要啥?狗/脸 L7?醒醒,认清现实。staff 算走运的了。10+年经验给 senior 的一大片一大片,甚至给 4 的都不少见(当然给 4 我觉得确实是有侮辱成分的)。

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163 2021-6-23 16:03:21 | 显示全部楼层
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asura23 发表于 2021-6-23 15:32
完全同意4到3可以接受,6到5不能接受的说法,后者的沉没成本不是前者能比的

想了解一下lz对5到4的看法,这 ...

给你一个 realistic 的说法(almost always right):
不要指望你之前的任何工作经验会对你跳到一个新的地方有任何 “直接的” career 上的帮助。如果你入职时 4,那你就是个 fresh 的 4。你可能因为之前工作经验表现出了足够的能力去 handle 事情所以迅速得到了 manager 的认可并给予一些不错的活,但这不代表这是直接因为 “你之前的工作经验”,而更多是 “你在新公司表现出来的状态”。试想:你新公司的 org 在给 rating calibration 和 promo debate 的时候,会用一个原因说 “这人以前是个 experienced hire,我们给他缩短一些升级年限吧”,或者 “这人在之前公司是个 top performer,我感觉他应该也会在现在公司继续保持,我们给个高点的 rating 吧” 这种理由吗?听上去都很搞笑对不对?

每次跳槽 / 升级 / 换组,都是一个 career 上的 reset (公司内换组可能问题小一点,但归根结底也是 reset, to a degree)。在这个上面要有清醒的认知。公司给你一个所谓的 “career growth”,不是因为 “你牛逼”,“你考了 100 分”,而是因为 “你为公司产生了效益” (可能是真的,也可能是 manager 瞎吹的)。资本主义公司不是慈善家。不管是狗这种看上去比较 “nice” 的资本家,还是 tiktok 这种不要碧莲没吃相的资本家,本质上是没有区别的。这点要有清醒的认识。这个 mindset 本身也可以帮你看清楚很多问题。你问的这个问题就是个例子。

再补充一些现实 & 具体一点的:狗因为有所谓的 “sustained performance” 这种 bs 的玩意,新入职的第一个 cycle 肯定是 meet。我们assume 你之前经验确实不错,进组就能 handle 东西,且 manager 足够 trust,愿意分配活的话,那我觉得最顺利的情况可以尝试 3 个 cycle, rating 应该是 CME->SEE->SEE/S 这样。不过这是最顺利的情况(大概 top 10% tile 的 chance)。一般情况下不用想。至少 4 个 cycle(而且4 个 cycle 也要在比较靠谱的组)。如果遇上** manager,3 年不升都是很可能的(狗这么大,这种组不少,bottom 30% 吧)。

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 楼主| pguan 2021-6-23 21:46:33 来自APP | 显示全部楼层
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163 发表于 2021-06-23 01:03:21
给你一个 realistic 的说法(almost always right):
不要指望你之前的任何工作经验会对你跳到一个新的地方有任何 “直接的” career 上的帮助。如果你入职时 4,那你
这个分析基本是这样的,但是有没有想过下一级呢?如果你成为team里的主力 4-5可能会很快,因为你已经建立了信任,并且对组里的工作熟悉。其实我是看到过很多人厚积薄发

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 楼主| pguan 2021-6-23 21:55:37 来自APP | 显示全部楼层
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asura23 发表于 2021-06-23 00:32:44
完全同意4到3可以接受,6到5不能接受的说法,后者的沉没成本不是前者能比的
-baidu 1point3acres
想了解一下lz对5到4的看法,这个给我的感觉很微妙,因为4到5是很多人遇到的第一道坎,如果我已经是其他二线厂的senior
4到5升级会时间长些 不确定因素加大。这里就主要考虑你在自己公司有多大上升潜力。比如说你已经自己公司engineer 接近顶薪了 说明也没啥发展 需要换赛道了。不过你也可以去其他好公司,要看你其他offer 情况,总体来说如果有其他比较好的公司得到类似Google 5的scope, 那就不考虑Google 了

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john123456 2021-6-24 11:54:47 | 显示全部楼层
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我感觉这是正解,down不down还是取决于面试的表现,因为打分也不会公开,这就存在与个人感觉的差异了。
看地里,有down level, 也有意外的大包,还是取决于考核的标准吧。

地里现在有一种唯YOE论,认为YOE到了 就该是某个等级。这有点以偏概全了,如果YOE到了就该是某个等级,那公司还搞面试干吗?浪费时间,还不如,只要申请了,有坑位,就录进来呗。3年一下SDE1, 3-6 SDE2 等等等
我觉得招人的时候搞一个面试, 就是为了决定申请人的条件是否与职位或者level相匹配,要不然花这么大代价干什么,内部好几个人要抽出时间来面试,还要给申请人报销onsite的钱。

大家都有3年高中经验,4年大学经验,但是最后的出路差了很多。还是要具体地分人而论。

-baidu 1point3acres

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414183054 2021-6-23 09:43:07 来自APP | 显示全部楼层
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但我还是建议低级别选手不要轻易接受谷歌的恶意压级别甚至同时压薪水
谷歌的内部晋升速度越来越慢(之前泄露的减少升职名额百分比内部资料可以佐证)
三四年工作经验去谷歌做L3那才是亏到姥姥家了

我能想到的适合接受down level的情况:
有两三年工作经验,但公司名气太小,需要一个big name写在简历上
在没有更好offer的情况下,L3也可以
谈薪水时记得把前两年的股票比例调的高高的
进去时候继续刷题
工作满一年就可以跳槽走了
薪水至少涨50%

觉得有用的请加米,谢谢

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blueski 2021-6-24 01:19:31 | 显示全部楼层
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现在G的问题是,钱不给够,职级也没有,如何吸引candidate去呢?而且进去以后去写被包了18层的infra上的application,什么都学不到。. From 1point 3acres bbs

很多狗家的人,号称是做大规模分布式系统,其实就是跑个borg改改前人设好的参数而已;号称是做bigdata,其实就是flume上写pardo。虽然拿了狗的光环,其实就是温室里的花朵,竞争力比较差。
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nathandyer 2021-6-23 09:21:00 来自APP | 显示全部楼层
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anna-1080 2021-6-23 10:12:30 来自APP | 显示全部楼层
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真的很开心 2021-6-23 10:19:26 | 显示全部楼层
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除非是senior和staff+的区别,否则包括senior在内的级别去哪都差不多,选钱多就行了
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韦小崽 2021-6-23 10:59:13 | 显示全部楼层
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本帖最后由 韦小崽 于 2021-6-23 11:00 编辑

楼主我刚面完🐶也是被给了个downleveled offer,你补充的内容和我recruiter给我的反馈说的很吻合,想详细了解一下!我印象中hire和no hire中间还隔着leaning hire和leaning no hire呢,真的会差一个级别,反馈就差这么多嘛?大概是什么样的面试表现有可能造成“降级就招,不降级没门儿”呢?(我自己电面太紧张没发挥好,之后昂赛就一直按降级后的面了……
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