到底啥是言论自由？

这哪里是言论自由的问题。

bingfei09 发表于 2023-05-19 00:53:59
看到有人已经提到了问题的关键，楼主说的这些理论在西方的语境下没错，但这套西方的标准在中国不适用，学过法律史的应该很清楚，中国是情理法，法律执行和社会舆情在中国自古以来就很难分开，要不想想包青天的例子？

用国情做挡箭牌越来越走不通了，归根到底国内的法律 法院制度都是源于西方，这些科学的法治精神法律制度跟国内这套本来就不能自洽，中国的法律教材都是在西方教材上改的，按这套学科上大学，哦不对大学制度也是西方传过来的，对中国”国情”法治根本没有足够的理论制度，最后变成了你法我笑了呗。

其实不止法学，连经济学，会计，金融这些全都是西方学科，全部都是在民主法治自由资本主义社会制度下经过验证而形成的学科，你要么自研一套别的理论取缔这些教材，要么乖乖和世界接轨，否则社会矛盾只会日益加深，上次举白纸能倒逼紧急全面开放已经是一个前兆了，参与者都是大学生接受这些西方学科教育的人，迟早发展下去倒闭zf改革爆发别的运动是很有可能的。

狭义的言论自由就是批评zf的自由。有人故意要把水搅浑，所以连基本的概念都搞模糊了。

BearsLiu 发表于 2023-5-19 00:22
您说的很对，这就是法治社会重要之处。若法律规定不可损害军人地位，那么应该如何界定形容为“狗”损害了 ...

如果House把段子里的狗字变成狼  IMO 结果可能完全不一样了

既然侮辱解放军违法 任何涉嫌侮辱解放军的段子话语 上面人肯定杀鸡儆猴 要狠狠地惩罚

在国内大众文化里 狗在部分情况下就是作为骂人贬低侮辱的话所以如果house很直接的把狗和解放军关联到一起 那么按法律办事严惩并且立案侦查完全没毛病

接下来一个核心的问题是 “作风优良 能打胜仗”到底能不能和解放军画等号？ 简单查了下这句话引用比较多的地方 个人觉得这句口号已经是解放军的标签之一了  所以用一个"近似专门"形容解放军的标签去形容狗 那就是涉嫌侮辱 那就可以立案侦查

假如法律说侮辱某个群体或个人是违法的话  那这法律本身和言论自由有点相左 当然进一步的话 什么是言论自由? 言论自由是否是真的自由的？是否可以以侮辱贬低的言论损害辱骂侵犯别人？IMO答案可能是否定的  

最后引用下孔和尚的一段话 “世界上没有百分之百的自由，因为你的自由不能侵犯别人的自由，在这个前提之下，我们才能讲自由”

bingfei09 发表于 2023-05-19 00:53:59
看到有人已经提到了问题的关键，楼主说的这些理论在西方的语境下没错，但这套西方的标准在中国不适用，学过法律史的应该很清楚，中国是情理法，法律执行和社会舆情在中国自古以来就很难分开，要不想想包青天的例子？

感谢，确实这么想，就容易理解了。国内没有所谓的西方的法制和标准，是中国自己的法制和标准，或许可以称为有中国特色的法制/法律，在这样的标准下，就应该出动国家政府层面去执法

smallmikko 发表于 2023-05-19 10:33:04
那也要看红线设置的合不合理
历史上我们国家有很多在当时被认为合理但及其匪夷所思的红线，也被后来的政府修正了，但当时冤死的人又怎么办？假如house的行为在20年后又被大家所认可，那请问我们这改革开放

“为啥不能公开的接受讨论和质疑” - 这事是可以讨论的吧，微博上微信上知乎上都有讨论。现实情况是民意大部分是支持政府决定的，不能因为大众的想法和你的不完全一样就说人家不接受讨论。只能说这事可能你的理解和国内人的理解不大一样，可能因为出国久了对人民子弟兵的敬重淡了。

gp1105739 发表于 2023-5-19 11:48
如果House把段子里的狗字变成狼  IMO 结果可能完全不一样了

既然侮辱解放军违法 任何涉嫌侮辱解放军 ...

所以这就是法治的重要性。
如果大家觉得是狗是侮辱性词汇，法就这么判了，那同理，把军人比作狼算不算辱军？毕竟狗是忠诚的代表，狼可不是什么好东西。比如 美帝野心狼 东郭先生与狼 狼狈为奸 等等，如果大多数人认为狼也不是好词，把军人比做狼的电影也应该罚款，主演主创全部立案调查。
还是说，自己要对自己的言论造成的社会舆论后果负责，但是公权力直接依照舆论态度干涉就是另一码事了。

zhuyao 发表于 2023-05-19 07:32:33
我特意去知乎的这个新闻的楼里看了看，竟然绝大多数都是叫好的，这是让我最吃惊的，是控制评论了吗？如果不是那挺可怕的，那是不是以后当着别人的时候说话也的注意点了，玩笑都不能开了。

house是吃这碗饭的，他是面向公众表演，和你私下里说话的影响范围不同。当然，你如果说的话让听者很不爽，也别怪人家怼回来。

量刑建议从严从重从快！另外，彻查李诞，彻查笑果，彻查整个脱口秀行业！

roylx 发表于 2023-5-19 11:49
感谢，确实这么想，就容易理解了。国内没有所谓的西方的法制和标准，是中国自己的法制和标准，或许可以称 ...

引用楼上catcatsecond ：
”用国情做挡箭牌越来越走不通了，归根到底国内的法律 法院制度都是源于西方，这些科学的法治精神法律制度跟国内这套本来就不能自洽，中国的法律教材都是在西方教材上改的，按这套学科上大学，哦不对大学制度也是西方传过来的，对中国”国情”法治根本没有足够的理论制度，最后变成了你法我笑了呗。
其实不止法学，连经济学，会计，金融这些全都是西方学科，全部都是在民主法治自由资本主义社会制度下经过验证而形成的学科，你要么自研一套别的理论取缔这些教材，要么乖乖和世界接轨，否则社会矛盾只会日益加深，上次举白纸能倒逼紧急全面开放已经是一个前兆了，参与者都是大学生接受这些西方学科教育的人，迟早发展下去倒闭zf改革爆发别的运动是很有可能的。“

而且哪怕是公权力下场执法，也应做到有法可依，而不是先罚后审。