到底啥是言论自由？

男人第六感 发表于 2023-05-19 04:36:02
政府部门没有释法权了？美国随便一个警察，地方法官都可以判这事。搞笑。你们横，咋不去美国找法官横。

政府是行政部门，不解释法

BearsLiu 发表于 2023-05-19 10:27:29
是啊，此文就是对纳粹等仇恨言论在法律上的解释，具体是如何界定仇恨言论，都做出了司法解释。
但是如何在司法上界定狗是侮辱性词汇呢？就算最后界定”狗“是侮辱性词汇，那是否也应该有审理过程，吸收社会意见的

已经开始调查了

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不过，尽管李昊石和笑果文化公司均已道歉，但该事件还远远没有结束。北京晚报在同一报道中写道，"记者了解到，北京市文化执法总队表示，5月15日上午通过网络巡查已获知此事，并已对相关公司进行立案调查。"
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https://amp.dw.com/zh/%E8%A2%AB%...E6%9F%A5/a-65638312

cto 发表于 2023-05-19 10:36:16
政府是行政部门，不解释法

最近地里很多言论让我觉得这些人到底有没有在美国呆过，都是什么人来在地里发起/引导这些话题

BearsLiu 发表于 2023-05-19 10:27:29
是啊，此文就是对纳粹等仇恨言论在法律上的解释，具体是如何界定仇恨言论，都做出了司法解释。
但是如何在司法上界定狗是侮辱性词汇呢？就算最后界定”狗“是侮辱性词汇，那是否也应该有审理过程，吸收社会意见的

不能要求什么事情法律都规定的明明白白，这是不可能的，这也是法官存在的意义。就算有法律，法官的理解也不一样。比如说美国宪法，有的法官读完就认为宪法规定了堕胎是合法的，有的读完以后就认为不是。同样一个案子，不同的法官都可能出现不同的判决。这都是难免的。
可以说人治是不可避免的。美国有9个大法官，他们的判决就是最终判决，这9个人也是要投票的。

当然，很多人说中国的法官不公正，这样就把天聊死了。不公正怎么解决，推到重来？

我觉得只有小学生才会有各种明确的规则，但是社会的运行是很复杂的。出来混，早晚是要还的。

就算有了明明确确的规定，比如说美国偷盗抢劫违法吧，那还有那么多零元购呢？为什么没人管，因为警察没时间管，执法都是得有选择的。许多事情也不是美国有没有规定的问题，而是警察管不管和管不管得了的问题。美国法律的操作空间也很大，现在有人觉得美国辱骂军人不违法，但是可能过几年如果一打仗，他们辱骂一下就可能进监狱呆几天了，很多时候只是警察不想管。

这哪里是言论自由的问题。

bingfei09 发表于 2023-05-19 00:53:59
看到有人已经提到了问题的关键，楼主说的这些理论在西方的语境下没错，但这套西方的标准在中国不适用，学过法律史的应该很清楚，中国是情理法，法律执行和社会舆情在中国自古以来就很难分开，要不想想包青天的例子？

用国情做挡箭牌越来越走不通了，归根到底国内的法律 法院制度都是源于西方，这些科学的法治精神法律制度跟国内这套本来就不能自洽，中国的法律教材都是在西方教材上改的，按这套学科上大学，哦不对大学制度也是西方传过来的，对中国”国情”法治根本没有足够的理论制度，最后变成了你法我笑了呗。

其实不止法学，连经济学，会计，金融这些全都是西方学科，全部都是在民主法治自由资本主义社会制度下经过验证而形成的学科，你要么自研一套别的理论取缔这些教材，要么乖乖和世界接轨，否则社会矛盾只会日益加深，上次举白纸能倒逼紧急全面开放已经是一个前兆了，参与者都是大学生接受这些西方学科教育的人，迟早发展下去倒闭zf改革爆发别的运动是很有可能的。

狭义的言论自由就是批评zf的自由。有人故意要把水搅浑，所以连基本的概念都搞模糊了。

BearsLiu 发表于 2023-5-19 00:22
您说的很对，这就是法治社会重要之处。若法律规定不可损害军人地位，那么应该如何界定形容为“狗”损害了 ...

如果House把段子里的狗字变成狼  IMO 结果可能完全不一样了

既然侮辱解放军违法 任何涉嫌侮辱解放军的段子话语 上面人肯定杀鸡儆猴 要狠狠地惩罚

在国内大众文化里 狗在部分情况下就是作为骂人贬低侮辱的话所以如果house很直接的把狗和解放军关联到一起 那么按法律办事严惩并且立案侦查完全没毛病

接下来一个核心的问题是 “作风优良 能打胜仗”到底能不能和解放军画等号？ 简单查了下这句话引用比较多的地方 个人觉得这句口号已经是解放军的标签之一了  所以用一个"近似专门"形容解放军的标签去形容狗 那就是涉嫌侮辱 那就可以立案侦查

假如法律说侮辱某个群体或个人是违法的话  那这法律本身和言论自由有点相左 当然进一步的话 什么是言论自由? 言论自由是否是真的自由的？是否可以以侮辱贬低的言论损害辱骂侵犯别人？IMO答案可能是否定的  

最后引用下孔和尚的一段话 “世界上没有百分之百的自由，因为你的自由不能侵犯别人的自由，在这个前提之下，我们才能讲自由”

bingfei09 发表于 2023-05-19 00:53:59
看到有人已经提到了问题的关键，楼主说的这些理论在西方的语境下没错，但这套西方的标准在中国不适用，学过法律史的应该很清楚，中国是情理法，法律执行和社会舆情在中国自古以来就很难分开，要不想想包青天的例子？

感谢，确实这么想，就容易理解了。国内没有所谓的西方的法制和标准，是中国自己的法制和标准，或许可以称为有中国特色的法制/法律，在这样的标准下，就应该出动国家政府层面去执法

smallmikko 发表于 2023-05-19 10:33:04
那也要看红线设置的合不合理
历史上我们国家有很多在当时被认为合理但及其匪夷所思的红线，也被后来的政府修正了，但当时冤死的人又怎么办？假如house的行为在20年后又被大家所认可，那请问我们这改革开放

“为啥不能公开的接受讨论和质疑” - 这事是可以讨论的吧，微博上微信上知乎上都有讨论。现实情况是民意大部分是支持政府决定的，不能因为大众的想法和你的不完全一样就说人家不接受讨论。只能说这事可能你的理解和国内人的理解不大一样，可能因为出国久了对人民子弟兵的敬重淡了。