马航事件后马上又出来文章攻击中国独生子女政策了

lillian0 发表于 2014-3-27 00:53
动物无权利啊（压根就不是权利主体，一个人可以剥夺自己宠物或者家畜的生育能力），你怎么能拿人跟动物比 ...

最搞笑的是，中国政府帮谁养孩子了啊？罚款倒是没少收。支持计划生育都支持到晒中国社会的福利和社保了，真心是不知道是不是高级黑。

前一阵倒是爆出来孤儿院把婴儿卖了

nanawang222 发表于 2014-3-27 00:57
我举动物的例子主要是想说明，在最原始的情况下就说不上公平了，如果人快养不活了，就是比较接近原始的状 ...

全世界就这么一个国家说没有计划生育不行，当然是他有义务论证为啥没有计划生育不行，怎么是反对计划生育的论证没有计划生育能行？非凡的主张要有非凡的论据好么？

again，我等你论证“人养不活”呢。

zach 发表于 2014-3-27 13:45
这位同学，问你好几次了，超生的那些孩子，哪个让政府养了？就算让政府养了，政府出的钱超过他们交的罚款 ...

哥们，看清楚前面我还特意特意特意声明了这是一个极端的例子，完全不代表我个人的观点，我再重申一次，此乃一个例子，不是我个人的观点！！！！拜托拜托拜托了！！！版主你不要害怕！！！我不会来消灭地球的！！！！
论证……，我问你这种事情怎么论证，我们根本没有参考，就无从论证，能给我一个和中国国情完全相同并且没有实行计划生育的国家来对比么，不然如何你想主观论证么，如果可以，你给我论证一下，中国在当时的情况下不实行计划生育会怎么样，我参考一下，没准也能论证出来……

zach 发表于 2014-3-27 13:45
这位同学，问你好几次了，超生的那些孩子，哪个让政府养了？就算让政府养了，政府出的钱超过他们交的罚款 ...

我完全没有赞同强制堕胎的意思ok？麻烦不要再把这些帽子往我头上扣了好么……不同意强制堕胎，自负盈亏当然有权想怎么生就怎么生，不就这意思么。我从头到尾从来没有反对过你对强制堕胎的观点，其实如果你超生就完全自负盈亏，这就行了，不超生享受政府福利，完事

nanawang222 发表于 2014-3-27 01:14
哥们，看清楚前面我还特意特意特意声明了这是一个极端的例子，完全不代表我个人的观点，我再重申一次，此 ...

提示一下，你可以去查一下粮食产量，就知道你一直在说的“人口养不活”是不是真的了。更不要说就算粮食产量不够还可以进口（btw我国可是粮食出口国）。

而且我一直说的是，养不活就应该去想办法养活，而不是靠杀人减少人口来养活。金三胖那叫真养不活，国际援助一少就得饿死人的那种养不活，人金三胖可都没计划生育啊。

nanawang222 发表于 2014-3-27 01:19
我完全没有赞同强制堕胎的意思ok？麻烦不要再把这些帽子往我头上扣了好么……不同意强制堕胎，自负盈亏当 ...

我国实行的计划生育不是自负盈亏啊，是不允许生抓去结扎抓去上环抓去堕胎啊。ok你反对强制堕胎，那你反对强制结扎不？反对强制上环不？应该也反对吧。ok，既然你反对这些，那就应该反对我国实施的计划生育啊，这些都是核心措施。

抛开强制堕胎结扎上环不提，你罚人家的款怎么是自负盈亏了？你的意思是拿罚款去补贴不超生的？生育率本就和受教育程度、经济程度相关，没文化的、穷的，生育率高。你这相当于是罚穷人的钱去补助富人好么……

zach 发表于 2014-3-27 14:20
提示一下，你可以去查一下粮食产量，就知道你一直在说的“人口养不活”是不是真的了。更不要说就算粮食产 ...

ok，我们可以试着论证一下，首先咱俩先统一一下怎么算养活，我说的养活，是有最起码的医疗，教育，食物，养老保证，并且人人平等。不是有吃的就可以，你要是同意我这个前提咱俩可以论证一下，如果你不同以，那咱俩在不同的起点上，

我先说我承认当时的中国可以让所有人有饭吃。

另外，我上面的所有论点中的养活，都是基于我刚才提出的前提的，无论你是怎么看待这个前提的，我认为在此前提下我的推论还是有一定道理的，并且不涉及反人类，希特勒，多数人的暴政这些东西

这样可以了吧~

zach 发表于 2014-3-27 13:41
政府没有规定人生几个的权利就推出政府只有义务？你这什么逻辑。。。

请先论证人口多是祸根，非凡的主 ...

这我可没说, 你也没说政府有什么权利.

不要再争辩了. 感觉像是互相抬杠.

zach 发表于 2014-3-27 14:28
我国实行的计划生育不是自负盈亏啊，是不允许生抓去结扎抓去上环抓去堕胎啊。ok你反对强制堕胎，那你反对 ...

我去计划生育合着只有“强制结扎，上环，堕胎”才能实行……那我认识的那些人家里都是怎么在这些都没有的情况下还做到只生一胎的？？？？？？
另外，在我接触的情况中，不仅仅是穷的才超生，具体例子请见张艺谋导演。我可没有打算罚款穷人去补助富人，我也没有说支持罚款，我指的自负盈亏是，如果你超生，就在孩子有自己独立经济之前先暂时不要享受政府福利，这叫自负盈亏。我一直强调我同意计划生育这句话，没有赞同他的一些执行手段，不要随便扣帽子

nanawang222 发表于 2014-3-27 13:57
我举动物的例子主要是想说明，在最原始的情况下就说不上公平了，如果人快养不活了，就是比较接近原始的状 ...

首先这里是灌水区。

这里的讨论明显变成了符合功利主义（utilitarianism）的原则是不是就是justified/moral的。我的立场一直是不是的。

那么这里的假设就变成了：
1）因为“实行计划生育过程中，因为各种原因死去的人/婴儿”Evil 1的出现导致“人口过多，养活不了自己”Evil 2的消失；
2）因为Evil 1产生的恶比Evil 2少（more happiness is attained）；

3）所以Evil 1是justified/moral的。

我认为比较合适的主题应该是：在当前的人口形势下，是不是应该结束（放松）这个政策。而不应该是这个这个政策本身是不是好的（鉴于过去取得的成就）。

“事实情况就是，大家如果随便生，还想有如今美国一样的福利，我只想问：how？”对于现在中国的城市化程度（一般城市化程度越高，生育率越低）下，即使真的让大家随便生，根本不会多生多少个孩子，大多数人压根负担不起。对于在乡村，在过去政策较严格的时期里，仍然可以超生那么多，并不意味着政策放松或者取消后，会生得更多（在其他情况不变的条件下）；生得更多更有可能伴随着更高的死婴率，早产率和早夭率（我的笔记：评估计生政策《财经》，2013年1月13日）。还有美国人的生活水平高不是因为他们人少，而是他们的生产水平高。这里应该更多投入到提高教育中去（考虑到亚洲第一的军费和世界第一的维稳费，这里面太多钱用到了内耗中去了）。