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八卦亚马逊 - 评级,薪酬,淘汰

    [复制链接] |试试Instant~ |八卦我司, amazon, 码农类general
论坛匿名账号
论坛匿名账号  发表于 2020-2-8 06:40:05 |阅读模式
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码农类General 全职 硕士+(3-5年) [5] 您的积分不足。关于如何获得积分,请参考新手上路指南总帖 IC (Individual Contributor 技术岗,不管人) @ Amazon aws Greater Seattle Area
在这家公司工作了多久: 3-5years | 你还在这家公司吗: ExEmployee, quitted 3-12months ago
==== 综合评价: ★★★☆☆ ====
你对公司商业前景有信心吗: Yes
你觉得有清晰的发展空间吗: No
WLB-平均每周工作多久: 50-60hours
上次refresh多少钱: $30-50k
公司食堂: No free food, no easy access to paid food

人员流动-你的director组内最近半年有多少人离职: 10-20%
周围做决定的人一般是谁: PM
大部分同事上班状态: Hardworking, burn the midnight oil if necessary
你身边政治斗争如何: Severe political battles

当初为什么选择来这家公司?: return intern
如果已经离开这家公司,为什么选择离开?: higher pay, better WLB

具体工作,组,tech stack等:
AWS

最满意的是什么:
AWS is leader in the industry,AWS is a shining experience on resume

最不满意的是什么:
Barely any benefits and perks, bad WLB, low compensation

你对这份工作最看重什么:
learning and growing

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我在去年年底跳槽走人了,终于离开了呆了4年的亚马逊。过去的两天看到了几个很受触动的Blind帖子,来这里分享一下三个大家很关心的话题:performance reivew 评级,compensation 薪酬,dev plan / pip 末位淘汰。
这些信息IC是看不到的,只有manager才可以。有一些manager把这些信息分享到了blind。我这里的信息,数字,都来自于某几个blind帖子。我只负责搬运和汉化,不对任何不实信息负责,不接受任何批评和律师函。大家请勿完全相信,权作参考,看看就好。如果有不实之处,也欢迎指正。
评级


有哪些等级?
亚马逊每年会有两次OLR (Organization and Leadership Review),所有的manager坐在一起,给自己手下的人们进行排名和定级。级别分为三等:TT (top tier, top 10%), LE (Least Effective, bottom 10%), HV (High Valued, middle 80%)。HV里还能被细分为HV-, HV, HV+,不过这些都是非正式的,约定俗成的等级。刚刚升职的,和今年刚加入的new hire,会被自动评为HV或者HV+。


如何知道自己是什么等级?
manager一般不会直接告诉你你去年的评级。评级可以通过base增加的幅度来猜测。如果是LE或者HV-,base 会没有任何变化。HV和HV+会拿到0%-2%的base increase,TT会拿到4%以上的base increase。但是,如果你已经hit 160k base cap (185k in NYC or bay area),你的base无论如何都不会再增加,这时候就只能找manager套话了。


淘汰


多少人会被淘汰?
每次OLR之后,每个org都需要把10%的人放进DL (dev list),并让6%的人进入PIP (performance improvement plan)。具体的percentage会根据org的performance有所区别,表现好的org可以少开一些人,没达到目标的org可能会有更多的开人指标。也就是说一般来说,每隔半年都会有一些人进入DL和PIP程序。


哪些人会被淘汰?
一般来说淘汰的都是OLR被评为LE的人。但不排除有一些老板会DL一些表现没有明显问题的人。地里就有很多被莫名其妙DL然后被赶走的例子。


进入DL和PIP意味着什么?
大致的过程是:DL -> PIP -> leave。
当你进入DL之后,你不可以换组。如果要换组需要VP level approval,基本不可能。
DL会持续2-3个月。之后老板会决定将你从DL里拿出来,或者进入pip程序。如果从DL出来,理论上一切都会恢复正常。你的下一次OLR评级会被自动定为HV。
如果你没能survive DL,你有两个选择:1. 拿一笔severance package走人,一般是2-3个月base工资,tenure长的会多拿一些。2. 进入PIP。
游客,本帖隐藏的内容需要积分高于 50 才可浏览,您当前积分为 0。
查看如何攒积分 Click here for more info.


员工应该如何应对?
1. 谨慎选择加入亚马逊。考虑到亚马逊的福利,WLB,职位扁平带来的升职难度,以及上述的加薪困难,在亚马逊工作性价比很低,并且会随着时间推移越来越低。
2. 如果你已经在职,请想好你要什么,并付诸行动。你只有2个选择:1.成为TT,火箭式升迁,成为org里最重要的那几个人;2. 打开leetcode,准备走人。拿不到TT的employee没有任何理由长期留在亚马逊,除非你真的很懒,愿意永远在亚马逊当SDE2拿着190k一年。

题外话

求大米啊求大米
求大米啊求大米


希望以上信息可以帮助到更多的人。谢谢大家。







补充内容 (2020-2-8 12:16):
匿名贴无法被加大米,好吧。被支持了50多次,但只被版主加了100米...

补充内容 (2020-2-8 12:21):
再补充一点建议:一定要明白雇佣关系本质上就是个生意,公司花钱来买你的时间和劳动,that's it. 要自私,为自己谋取最大的福利,不要对公司产生任何不切实际的感情,特别是像亚麻这样吃相难看的资本家企业。

补充内容 (2020-3-11 06:01):
据说2020 PCS股票价格是$2006... 简直雪上加霜。Good luck Amazonians.

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jason0123lin + 1 很有用的信息!
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dustsnow + 1 很有用的信息!
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jesse1204 + 2 很有用的信息!

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我的人缘0
admin 2020-2-8 08:03:10 | 显示全部楼层
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八我司版匿名贴没法加大米。
管理员找到版主其他帖子,加了100大米。

谢谢你的精彩分享。分析的很到位。
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论坛匿名账号
论坛匿名账号  发表于 2020-2-8 11:04:10
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Vic2333 发表于 2020-2-8 10:50
It's interesting that you say "don't hire and develop those not best", whereas Amazon is the easiest ...

It should be: hire and (develop the best), and hire and (not develop the not best)

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yeetatbig4 + 3 言简易骇,赞

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我的人缘15
Warald 2020-2-8 12:33:28 | 显示全部楼层
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Vic2333 发表于 2020-2-7 21:50
It's interesting that you say "don't hire and develop those not best", whereas Amazon is the easiest company to get into.

这个我也说下个人观点吧。

公司hiring人也是很难的,其实很难挑选出真正适合公司的人。

一种解决方法是拼命提高hiring process,尽可能找到厉害+适合的人。比如,原来安排二十个人onsite,产生两个offer,一个入职;严格成50人里产生一个入职。raise the bar意味着cost增加:浪费了的onsite,从19个增加到49个,这增加的30个,公司要报销差旅费,员工花时间面试求职者,加起来也很多钱。高淘汰率的顾虑,不光是hiring cost,会有来自面试官们的压力(我司为什么招不到人?我的时间都被浪费了!),而且,最后招的人也未必就一定是最棒的(可能只是最会面试的)。有点“花80%的精力但只有20%的提高”的意思。

另一种就是亚麻思路了:
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Bezos+高层+senior们,能拖动着亚麻股价上涨,整个公司看上去healthy即可。至于非关键部门,因为人才流失严重,几百个ticket处理时间从5小时延长到8小时,可能没多大影响。

至于这期间被淘汰掉的,没人care,也就是某位同学说的亚马逊丛林法则。这里也说一个观点:无法生存,不一定是能力低,也可能是不适合。树挪死人挪活,如果不适合amazon,那就早点换个地方 - 丛林法则也要看在哪片丛林里,早点找到适合自己的丛林。

最后,我们会修改八我司版,匿名帖子也可以加分。
楼主这个帖子很棒,我去后台追加了166大米。

期待看到更多干货分享!谢谢大家。




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我的人缘0
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communist 发表于 2020/02/08 14:53:29
我觉得这个模式最大的问题是大家都把亚马逊当个跳板 工作几年混个经验就走了 你搞这个制度的意义在哪里 本来就留不住人 还搞...
其实it行业就是这样,只有靠跳槽涨薪,很多人待满4年就跳了。都觉得谷歌的人待的久,其实内部统计平均也不到4年。只不过亚麻更夸张一些

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yeetatbig4 + 3 LZ最后一句话说了都"过去20年运转健康".

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smallmikko 2020-2-9 03:31:18 | 显示全部楼层
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wihoho 发表于 2020-2-8 09:57
LZ描述蛮靠谱的,有一点不同意,我觉得这个系统不健康。

重复一条,人员流动如此巨大,我在那里工作的时 ...

bezos是在宏观角度看问题,你是在组这个level,所谓的屁股决定脑袋。
外人看来,aws天天在做些莫名其妙的产品,赚钱的就那么几个,有些产品甚至根本就没法用。
在Bezos看来,只要现金流是正的,烧出去的钱就相当做风投,总有那么几个是爆款。而且目前来看,他运气还不错,都让他赌对了,当然以后怎么样谁都不知道。
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论坛匿名账号
论坛匿名账号  发表于 2020-2-9 22:52:12
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匿名者 发表于 2020-2-8 16:27
1. 你的表现 2. 你跟老板的关系 3. 你老板在org里是否强势,以及在OLR里的撕逼能力。

基本同意这三点,而且其实2和3是相关联的,如果没有2,3也就没有可能。在亚麻快三年了,而且还是在一个每两个月就要reorg一次的乱七八糟的组,可以说political battle真是很严重。我组最近面临严峻考验,好几个人都面临走人的形式,就是因为新老板来了之后血洗前朝,找各种理由开人,然后疯狂hire自己人。本来团队的事情就已经冗余到3个人在做一个人的工作,老板还在持续hire人,hire进来也没有给他们assign任何工作,一个资深PMT面试时心潮澎湃,进来后天天问老板他负责哪个charter,结果老板说他也还不知道,搞得新同事一脸懵逼黑人问号。

说这么多,你跟老板的关系好不好,老板是否愿意为了你撕逼,基本决定了你的performance review. 亚麻没有360度review,你和你老板的关系,以及你和你老板的peer们也就是你的senior stakeholder的关系对你的performance有非常大的影响。如果你觉得老板有问题,你是没什么机会逆向反馈解决问题的。最好的方法就是发现组有问题立刻走人,时刻准备着自己被投入人才市场。
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论坛匿名账号
论坛匿名账号  发表于 2020-2-9 22:56:28
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godby 发表于 2020-2-9 05:09
想问一下lz,这个performance review是组里相同level的比较,还是所有level一起?另外tt是整个org的10%还是 ...

case by case,取决于你org的size。比如一个PM团队,PM老板下面只有5-6个PM,这样的小team很难bell curve,所以可能需要roll到director甚至VP level去bell curve. Bell curve benchmark时会按照级别和job family. 比如PM不会拿来和PMT或者TPM做benchmark,L6 PM也不会被拿来和L7PM作比较,等等。
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论坛匿名账号  发表于 2020-2-10 00:45:49
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gegeyongfu 发表于 2020-2-10 00:15
那如果刚来就已经在一个band很高的percentile就基本升职前不可能refresh了是嘛

是的。亚马逊社招有一条准则叫raise the bar,就是亚麻逊要求拿到offer的人要比现有的这个岗位的50%以上的人强,TC也会至少有50% percentile。那么如果4年之后还没升职,也没TT,那肯定回掉到bottom of the line。
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本帖最后由 crypnym 于 2020-2-8 08:03 编辑

优胜劣汰,适者生存。这个世界,本来也就是一座亚马逊丛林。




楼主,想给你大米。你是匿名的,大米给谁?




我这条留言居然有人反对?!?!这有什么可反对的?反对我的人,我求你回复一句,反对我的理由。要不然我不知道怎么改进。


黑人问号.jpg
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wihoho 2020-2-8 09:57:32 | 显示全部楼层
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LZ描述蛮靠谱的,有一点不同意,我觉得这个系统不健康。

重复一条,人员流动如此巨大,我在那里工作的时候组内turn-over是200%,导致很多信息都是杂乱无章,还customer obsession,ticket数量接近百位数,请问怎么搞。
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在g和a里面选了a,之后每次看到亚麻的负面信息都要心里凉一下😂
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qwerasdf1144 2020-2-9 15:34:35 | 显示全部楼层
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四年就是一个坎,rsu拿完薪资大幅下降。
以前太年轻,回家还给公司无偿加班,不如刷题,自己学东西。
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论坛匿名账号
论坛匿名账号  发表于 2020-2-8 16:27:58
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一名老码农 发表于 2020-2-8 16:23
所以亚马逊这个performance review是拿什么衡量的?

1. 你的表现 2. 你跟老板的关系 3. 你老板在org里是否强势,以及在OLR里的撕逼能力。
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yeetatbig4 2020-2-8 10:52:15 | 显示全部楼层
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谢谢 LZ 分享。我觉得特别好,想进围城的人能在进去之前有所权衡;
已经在城内的人,搞得越明白越能调整自己做事的方法,而不是一看到地里说亚麻不好,就来一句"亚麻没有那么不堪" "为啥要黑亚麻",
遇到问题解决问题,自欺欺人,永远告诉自己 everything is fine, 没有什么意义

而且不止是亚麻,行业裁员是趋势, stay frosty
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伊萨卡的布丁 2020-2-11 05:14:44 | 显示全部楼层
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飞猪也是猪 发表于 2020-2-8 23:03
如果不喜欢亚麻,为啥要进,这个问题很复杂,有的喜欢chanllenge, 有的没地去,有的是return. 但很锻炼人

很多人都觉得从学技术的角度讲比亚麻更好的地方确实不太多,亚麻群里面也不乏拿到g家sre,seti和fb pe,然后来aws当sde(customer support in reality)的。我自己也是当时很天真地觉得有亚麻核心组offer了那g和f要是进不去也没有必要考虑其他公司了。结果fulltime之后亚麻给我的体验真的是全方位不开心,非常压抑,平时学aws都是靠自己,组里基本也没用到什么aws的服务。福利什么的也差得没边。目前真的是逼着自己上班做好工作,下班刷好题,努力学习aws增加硬实力,参加各种培训提高自己软实力,希望早日能够脱坑,可能这就是所谓的锻炼吧
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qiu_cqupt 2020-2-8 06:59:30 | 显示全部楼层
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真大佬! 非常感谢你的分享,讲得肥肠详细!
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mchzh 2020-2-8 07:12:00 | 显示全部楼层
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非常有用的信息
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活着真的好难
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非常中肯,感谢楼主分享
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路飞之父 2020-2-8 07:27:56 | 显示全部楼层
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路飞之父 2020-2-8 07:32:15 | 显示全部楼层
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lxxxxxxx 2020-2-8 07:34:49 | 显示全部楼层
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谢谢分享!想知道有公司不是这样的么?大部分资源集中给核心程序员
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非常有用的信息!
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