为什么我支持早日实行按wage level抽签

前一段时间Biden政府推迟了川普的wage based H1B，我个人其实不是很理解为什么这么多人支持。看看今年H1B的情况，我想大家应该要重新思考一下，今年因为疫情的原因，其实new grad找工作很难，原本大家认为抽签的人应该比往年更少，可是现在中签率反而新低，大量的一人多抽，ICC的abuse，我觉得还不如早日实现按照工资抽签的标准。这样至少对海外的ICC是个毁灭性的打击。大多数STEM的留学生都有三次抽签机会，虽然不敢保证大家3年好好工作，都能到level 2，但还是有很大机会能到level 2的，哪怕大家用CPT续着，工作经验的增长大家基本抽中概率越来越高，总比越来越低的不确定好吧，拿着CPT也不知道什么时候是个头。如果继续现在这种状况，恐怕明年一人多抽的abuse只会更严重，这只会便宜了ICC，他们可以注册10个公司给candidate 抽，可是大家正儿八经在美国工作的人可以找10个公司给你抽吗，结果是很多人3抽不中。就算你工作再好有什么用呢。虽然wage based不太政治正确，确实剥夺了new grad大量的机会，我希望可以设立在合理区间，最开始的川普做法太激进。
可是wage based至少大家好好干，还是有个奔头的。今年是20%，明年可能就10%。这样算下来对大多数new grad现行政策又有什么好处呢。你干好干坏都是被ICC abuse你的H1B机会。有人说干三年可能还是Level 1，这个也是可能的。目前各个公司给大家算TC其实很大部分是股票啊，bonus。我想如果真的是这个政策了，大家在谈offer的时候可以主动多要点base，还是能某种程度缓解大家的H1B焦虑





补充内容 (2021-03-31 14:25 +8:00):
关于提高工资level， 收益的是国外的senior这个说法我没法认同W大的说法。阻碍国外的senior来美国，一个是海外面试，另外是办理H1B，以及10月激活这个过程需要1年左右的时间，很少有公司愿意等这么久。

补充内容 (2021-03-31 14:53 +8:00):
如果不改变现行的工资Level，很低的工资level，ICC也可以给啊，提高工资level就是为了卡掉ICC的低价倾销，不然不还是回到现行的制度。我觉得应该设定更合理的level，川普的设定太高，太激进！

补充内容 (2021-03-31 15:00 +8:00):
关于传统行业，其实工资比码农低，并代表你的level比码农低。level比较的维度是基于工作地点和职业。Level提升了，可以过滤大量的ICC低价倾销，总量下降了。其实对于大家都是有好处的。

补充内容 (2021-04-01 04:01 +8:00):
再强调一遍wage level 跟地区，职业有关。ICC的工资可能比传统行业高，这不假。可是ICC多属于IT业，他们的wage level是跟码农们比，并不是传统行业。

补充内容 (2021-04-02 05:28 +8:00):
希望大家可以follow这样的帖子赶快去反对H1B改革延期，https://www.1point3acres.com/bbs/thread-741227-1-1.html 早日改革，大家才能免于被ICC abuse的噩梦。

补充内容 (2021-04-02 05:31 +8:00):
提高工资level才是有效遏制ICC abuse的根本，不提高level，waged base的抽签就是一场梦，两者缺一不可！

为了防止大家“误伤”，尤其是在不明白“到底是啥”的情况下，胡乱去支持或者反对。回头一看，后悔莫及！
在这里，必须强调：有两个对大家影响很大的新规。
again，有两个新规！！ 它们不一样！！

第一个是按照wage level抽签，我写过很多次文章谈这个了。新规本质是 “修改抽签规则”。大家在这个帖子的讨论，以及去年在地里搞得大家很分裂的，说的就是这个！

第二个是提高工资要求，也就是把每个level的工资要求都大幅提高！以前可以按照level3抽签的，只能变成level2；按照level2的，就成level1了。

今年极其有可能出现了很严重的h1b 抽签abuse现象，有很多同学提出：希望按照wage level抽签，而不是随机。
对这些同学来说，符合你们最佳利益的是：
1. 按照wage level，同时，
2. 保持工资不变（也就是涨工资的新规不要施行！）。

如果两个新规都施行了，就抽签而言，100%得益的是 来自世界各地的senior以及以上级别的人，空降到美国，比如国内或者印度30+岁以上的码农。 new grad以及工作年数少的人，未必100%一定利益受损，但在大多数情况下，会受损！对 non-senior/non-staff level来说，大家会面临风险和更大的不确定性。

3月22日，拜登政府打算把“提高工资要求（第二个）“的新规延期执行，目前在征求意见。对此，我表示支持，我希望第二个新规被尽可能延迟。涨工资要求会让工资非常高的人受益，但是，受益人群非常少、受害人群确很广（包括 h1b extension & 绿卡申请等）。即使你是大公司的码农，也未必能达到新的工资要求。
详情参考：https://www.1point3acres.com/bbs/thread-737334-1-1.html


最后总结:

是否应该支持 “按照wage level抽签”，每个人立场不同，谁都不会愿意放弃自己的利益。大家产生了分歧怎么办？简单：take action。下面如果政府有什么新规要发布，请大家积极参与。你支持也好，反对也好，都请参与。认真撰写substantive argument。

关于"涨工资要求"这个新规上，你可以不赞成我的立场，可以在地里发帖征集赞成你观点的人一起take action。我尊重你的不同意见。

但是，大家千万不要把 “涨工资要求” 错误的当成 “按照wage level抽签” 啊！再说一遍：这是两个不同的新规！


【update】拜登政府对这两个新规的立场:
1. 拜登竞选时公开表态：支持按照wage level抽签，但是今年也没施行。。。
2. 没有公开表态支持或者是反对。但希望推迟涨工资要求，推迟到2022年11月施行。

of course，everyithing is subject to change。没生效的东西意味着“不确定”

守望者_USA 发表于 2021-03-31 00:06:17
认同你的说法，多年前H1B不抽签的时候，海外senior都没有abuse过，怎么现在抽签了还能abuse。所以我不能理解为什么一亩三分地的W大呼吁大家抵制新政的原因。

W大呼吁抵制的是提高工资标准，而不是按wage level 抽签，两码事

虽然说这话可能被骂，但是还是想说至少wage base了以后至少有个盼头，有点前进的希望，如果每年都是按这种纯靠运气➕爆炸abuse，实在是煎熬..... 抽之前各种false hope 甚至觉得今年中签率80%，也曾觉得wage base一无是处，现在想想即使这个规定很差，也比这种肆无忌惮的abuse强百倍🙄️

作为一个new grad同样同意实行wage level。除非h1b每人发一个，那无论怎么样都会有人拿不到，那工资高的人拿总比运气好的人拿靠谱。不少人说会计什么的铁定抽不到，但事实上我在四大的会计朋友三年内是能到level2甚至3的。又有人说了，那小厂的会计咋办..那小厂的计算机也到不了啊...但又有人还是说这不公平计算机大厂招人多工资高升职快，但是大哥大姐们，cs这个优势已经好多年了又不是今天才出来的，你们觉得不公平可以转行啊。然后又有人说我就爱自己的工作，我就算在小厂里当会计拿低薪我也愿意。那当然可以这是你的选择，但h1b是美国政府给你的，人家也有不给你的权利啊...凭什么人家不把h1b给国内tech大厂稀缺的senior sde们反而发给小厂低薪会计呢....当然你们可以反对这个政策，但你凭什么站在道德制高点呢？不给你就是不道德的？凭什么？

再重复一遍，我是new grad，第一年抽不到，但我可以努力工作升职，如果三年后我还是达不到level2或者更高，那我就回国。如果你一定要移民一定要h1b，那你应该拼尽全力去secure，包括不限于跳去本专业高薪职位，转码拿大包等等。你不付出努力，就想呆在comfort zone里面h1b和绿卡就过来了。凭什么？

no pain no gain 我不认同内卷，但同时也不喜欢take for granted的态度。这个世界上的好东西总是有限的，比如好地段的房子，比如现在的h1b。而既然说句有限的，那注定有人得不到，凭什么得到的人必须是你？

补充内容 (2021-04-04 03:48 +08:00):
十个人踩但零回复，哈哈

被说中只敢点个踩的loser罢了

我也觉得按照工资来的话不是更有利我们么

按工资来ICC估计都要笑醒，ICC早就做好准备，就等实施了

第一年给你开22万，跟你签六年，后面每年4万，算下来一样不亏

然后按22万的base去给你抽，从此只有ICC能抽到

是啊 去年很多反对的人无非就是两种观点 一是要为Level1考虑（说的好像level1在越来越abuse的抽签系统中能必中一样）二是即使按wage level，ICC也有办法钻空子（我是觉得即使能钻空子 加大他们abuse作弊的成本也好啊）。
然后黑色幽默的是去年的争吵帖子里大部分反对wage level的 还都是已经有h1b的了 估计是担心以后transfer或者extend的时候 level不够而反对吧。

今年运气好，外派到海外抽中了，我还是强烈支持尽早按wage level抽，仍然还有很多哥们三抽不中流放海外。这个是目前能看到的最有可能抑制abuse的方法了。其它什么 一人只能抽一个，惩罚抽中不file的公司什么的政策 不觉得这两年会推出来。

wzwxk 发表于 2021-03-30 20:09:28
按工资来ICC估计都要笑醒，ICC早就做好准备，就等实施了

第一年给你开22万，跟你签六年，后面每年4万，算下来一样不亏

应该让USCIS和IRS联合一起搞H1B，ICC你敢开22万的Base Salary，IRS就敢收你10多万的税。

wzwxk 发表于 2021-3-31 11:09
按工资来ICC估计都要笑醒，ICC早就做好准备，就等实施了

第一年给你开22万，跟你签六年，后面每年4万， ...

先不说这么做合不合法，至少跟现在比哪个成本更高呢。如果这样可以那大家的公司也可以把薪水写成48w一年然后分四年付啊。我觉得这个说法很无稽之谈。

wzwxk 发表于 2021-03-30 20:09:28
按工资来ICC估计都要笑醒，ICC早就做好准备，就等实施了

第一年给你开22万，跟你签六年，后面每年4万，算下来一样不亏

那不可能，你抽到H1B一年之后跳槽，他拿你一点辙都没有。这种官司打上法庭大概率不enforceable。没有ICC敢冒这个险。

wzwxk 发表于 2021-03-30 20:09:28
按工资来ICC估计都要笑醒，ICC早就做好准备，就等实施了

第一年给你开22万，跟你签六年，后面每年4万，算下来一样不亏

这个比10刀就可以注册一个抽签还是难度大太多了。10刀就可以搞一个抽签名额才是abuse根源，不知道两年前怎么搞出这个政策？

太同意你了，看今年大概1/3的中签率，估计总数能有将近四十万人吧，恨死这些icc