前两年的S386移民法案对中国人来说到底是好事儿还是坏事儿？

管理员插话：本文首楼存在严重的factual error，内容失实。参考置顶回复。
====  原文 ====
论坛里有很多人似乎对S 386的了解不够全面。在这里和大家理性的讨论一下到底这个法案对中国是有利还是不利。虽然这个法案已经流产，但本着科普的目的，还是有必要了解一下事实的真相。本着兼听则明的态度，希望大家可以耐心读完。
1. 过渡期对中国是有利的 。这部分我觉得论坛上绝大多数人应该是没有异议的。
法案生效后有9个财年作为过渡期。
2020 S386:度过渡期签证分配: 除印度、中国外，其他国家前九年的配额依次为30%、25%、20%、15%、10%、10%、5%、5%、5%
中国大陆出生申请人绿卡最低配额: 前九年分别是: 10.5%、11.25%、12%、12.75%、13.5%、13.5%、14.25%、14.25%、14.25%

这个配额数量上比现在中国7%的cap明显要高，是好事儿。


2. S386的法案根本目的是取消7%的国别配额。这部分是争议最大的，在某些宣传机构的描述里面  “386对中国灭顶之灾，寸草不生.” 接下来我们来分析一下对中国新移民来说是不是寸草不生。

我的理解是 S386根本的目的是为了完全取消国别配额的这个规定。法律规定“两个排期最长的国家”的名额不可以多于85%。 那么只要烙印的485的申请数量不会增长到每年职业移民绿卡总配额的78%， 那就比中国目前只是7%的配额要好。 （85 % -7% = 78%）

https://www.uscis.gov/sites/defa ... ry_FY2021_Q3_Q4.pdf

还是以这张表为例，以非疫情期间每年14万的EB类总移民配额来计算。我大概看了一下近些年烙印每年EB123加起来烙印的申请总数。以2017年140申请最多的这一年来算，假设转化系数为1.3（ 取估算的最大值），这一年EB123加起来烙印的485申请将达到7.6万张，新增申请每年大概能占到总名额的54.4% 。 78%的配额大概是109, 200。所以说只要烙印未来EB类485单年的申请人数到不了11万，那对中国就是比现在更好的结果。

3. 目前中印职业移民人数的比率大概是多少？
还是以2017年为例，印度的总申请为7.6万， 中国用2019年的数据计算（申请人数最多）同样的方法计算（转化率1.3），总的485申请数为2.4万人。差不多印度和中国申请人数的比率为3 ：1。附件H1B的申请人数比率大概也是这个比重。 起码以现在的分配比看，中国能拿85%里面的四分之一，是总名额的21%，也远远大于现在每年7%的配额。


结论：

386主要有利于印度，但也相当大程度有利于中国，基本上是印度吃肉中国喝汤，损害的是ROW的利益。但是对中国来讲，有额度翻番这样的肉汤喝为什么不喝？
写这篇帖子不是为了博什么热点，只是想借此以正视听，希望大家不要被别有用心的人当枪使了。我自己几年前其实也是一个S386的坚决反对者。当年微信上转发了不少咔咔咔的文章，twitter上去各个参议员下面留言。还看到不少中国人其中包括自己的同学跑去参议员那边抗议。 现在想起来真的是羞愧不已。



补充内容 (2022-03-20 11:11 +8:00):
更正一个上面的错误：

by telegram 数据成员：

过渡期完全结束后，没有任何cap，全部按pd，中国/row都没有保留/保护额度。

所以看看h1b就知道了，真没那么多，或者说现在的趋势没那么多

但是恐慌性宣传一下，可以“寸草不生”。

另外，row大老爷们比如乌克兰也要排期10几年，你觉得移民改革有戏吗？我挺乐观的，看看最近这么high的“西方民众”们。

补充内容 (2022-03-20 11:19 +8:00):
发这个帖子的目的只是为了探寻真相。S386的问题早都过去了，不是热点。但是里面有好多问题值得我们去探讨。尤其是priority date在2020年及之后的国人们即将面临排期恶化的问题（现在等个三四年，后面会越来越长）如果能看清问题的本质，方便所有人做出正确的决策。

像很多人说的，可能上次386的立法即使没有中国人的反对，极大的概率也是过不了的。但是我们作为受益人，还是不要被人误导，做被人卖了还替别人数钱的事情。

利益不相关声明：楼主本人pd是2018年中，已经借着covid的这股东风交过了485。要是有人说我为了个人利益歪曲事实，那是站不住脚的。

乍看一下，楼主引用了数据，很有说服力。但很抱歉，你功课做得非常不仔细，说的不客气一点，貌似理性，其实是用错误的信息来误导群众。

当年美国华人社区齐心协力反对的S386，是一个不同的版本，只有三年（2020-2022）的保护期。如果通过了，从2023年开始，绿卡没有国家名额限制，全世界的绿卡放在一起排期，印度人很快拿走所有名额。在这个帖子里回复的，都是没有绿卡的吧？影响的就是你们。

楼主你发来的S386版本，有9年保护期，是可以接受的，这也是后来为什么没人发起反对浪潮的原因。

如果S386上来就是9年保护期，就不会来自华人社区的强大阻力。相反，可能会得到支持。

换言之，印度人太贪了，导致了s386的失败。如果上来给中国人的保护多一些，那中印携手欢迎S386。

印度人被狙击之后，不断妥协，保护期从短短的3年变成了9年，这也说明了，当年华人社区的反对，是应该的。而当年奋争的直接受益人是谁？就是现在还没排期的同学们啊。

懂了么？

无论哪个版本通过，楼主你pd是2018年，你都占便宜。你发个信息严重不实的帖子，否认前人的努力，有意思么？【管理员：此处编辑掉一句过激言语】

就算当初华人社区的努力以一种不可思议的方式白费了，你能在2022年，否认2019年的努力么？在2019年，有谁能想到2020年开始的疫情会带来绿卡排期的东风吗？即使有这波东风加持，如果从2023年开始，取消国家限制，还不是照样印度人抢走全世界的名额？所以，即使是现在，反“保护期只有三年”的s386版本，也是正确的。

参考地主2019年的帖子：
https://www.1point3acres.com/bbs/thread-536433-1-1.html

匿名者 发表于 2022-3-20 05:57
乍看一下，楼主引用了数据，很有说服力。但很抱歉，你功课做得非常不仔细，说的不客气一点，貌似理性，其实 ...

你这人咋人身攻击呢？附件是我在2019年的时候发的朋友圈，当年我也是反S386的一员。你这一上来就扣帽子，说我自私自利？

但凡当初有点儿私欲的人会现在这个时间点发这么个帖子么？

primbo 发表于 2022-3-20 14:38
另外你说的初始版本是3年有效期不是9年有效期，这个部分承认我的论据引述有误。但你没必要恶意揣测别人吧 ...

你这个是重大前提错误，直接把正反双方的立场调转了。作为当初参与反对的人，我也不记得细节，但从HR1044到S386再到9年过渡这几个关键节点我还是记得的。
就算你真的是无意的，也会被其他人利用来洗白当初造谣的人。不过托你的福，有一位甲级战犯自爆了。

补充内容 (2022-03-22 01:39 +8:00):
正如第一个置顶里所说，一开始的HR1044和S386是对华人极度不利的，如果不是当初大家众志成城一起反对，根部不可能后来的改版。最初那些煽动人们支持S386的，才是在出卖华人的利益。
在这个帖子里，有几个人依然在扭曲是非，希望大家能认清它们的话术：
1、首先它们会给你讲歪理，也就是只讲少数的事实，隐瞒对自己不利的大部分事实，并夹杂一些谣言。
2、如果你质疑它们，试图和它们讲道理，那它们会转移话题。
3、如果你识破了它们的谣言，那么它们会对你人身攻击，比如一口咬死你是咔咔。

SOD 发表于 2022-3-20 13:56
最后一版对中共党员和相关者确实有重大问题。
关键是“中共相关者”无法准确定义。
至于Kuck是标准的反 ...

Kuck只是反s386而已吧, 至少我从19年开始关注他开始他好像就没说过什么反华的话吧。至于3年9年过渡期那个我不评价，反正我只参与了反对初版s386。至少我印象非常清楚初版s386至少是一个充满争议的法案，那时咔咔决不是唯一的反对s386的组织，地里那个时候大多数都是反对的。
我对咔咔也有不满，主要是从2020年时这个组织就几乎销声匿迹不再发声了，但是这好像和你说的咔咔一直反对s386到底是矛盾的吧？我怎么记得中后期的s386压根就没有他们什么事了。
到现在绿卡排期 连国务院签证办公室自己都搞不明白，路人搞不明白当然也正常，大家各抒己见分享想法用自己的计算方法去说服别人挺好的。但是我没太明白咔咔作为一个中国人的组织怎么成了您嘴里的"恨不得中国人拿不到绿卡?"他就算有罪过最多也就是他的观点有问题，计算有问题，而且到底是不是有问题还需要时间去验证。怎么到您这就变成了千方百计算计国人的组织了?包括ckuck,我订阅他推特快三年了没记得他有什么反华言论啊，您是怎么知道他反华了几十年的？社交网络这才出现多少年啊。
我对现版本的s386对国人好坏没评价，因为没研究过，不过我强烈建议您stay to truth。因为地里确实有经历过那几年的人在，您这样进行一些语言包装说实话不太能提高您的说法的说服力。

当然是好事。尤其是把ROW一起拉下水，一起痛苦，一起排。要不然移民改革永远不可能。

其实关键还是立场问题。

反对的人主要有两类，一类更在意的是不想让同胞拿绿卡的难度降低稀释了绿卡的价值，另一类是宁可同胞少拿卡，也要印度人拿不着卡。这两类人的一大共同点是自己已经有卡了。

自己没卡还为反386摇旗呐喊的要不是中了卡卡的毒被骗了，要不就是彻底的无私，心甘情愿为殖人无私奉献。

ps: 其实反烙印是站不住脚的，人家即使拿不到绿卡绝大多数也不会回印度的，一样用h1b呆着，你有招么?

我记得当时高赞是不希望公司里越来越多印度人，不然不如回国

我记得单个国家不超过85%只是前三年，之后就没有任何限制了。然后算下来清backlog印度一家独大好多年才能轮到中国喝汤。

我觉得应该一次性清除掉backlog同时再取消各国7%限制才对中国人比较友好。

补充内容 (2022-03-20 12:47 +08:00):
过渡期给国人一点点汤喝，你就把过渡期之后的国人都卖了？

简单提高7%的cap到14%，国人排期立马减半，不知道为什么有些人要给老印出力？

nidexiaojiji 发表于 2022-03-19 17:13:50
我记得单个国家不超过85%只是前三年，之后就没有任何限制了。然后算下来清backlog印度一家独大好多年才能轮到中国喝汤。

我觉得应该一次性清除掉backlog同时再取消各国7%限制才对中国人比较友

HR1044（原S386）已经改成九年过渡期了

nidexiaojiji 发表于 2022-3-19 17:13
我记得单个国家不超过85%只是前三年，之后就没有任何限制了。然后算下来清backlog印度一家独大好多年才能轮 ...

印度现在也是一家独大，独吃SO。要不人家EB2能进1年，中国一动不动么？

KENKESEY 发表于 2022-3-19 16:44
我记得当时高赞是不希望公司里越来越多印度人，不然不如回国

不用天天看别人碗里吃的好不好，多看看自己的碗里。 另外公司里印度人是不是越来越多主要取决于印度人自己留美的意愿，不是取决于我们中国人希望不希望他们留下来。
你换位思考，如果你想留美还是回国到底有多大程度受到排期的影响？

primbo 发表于 2022-03-19 17:32:24
不用天天看别人碗里吃的好不好，多看看自己的碗里。 另外公司里印度人是不是越来越多主要取决于印度人自己留美的意愿，不是取决于我们中国人希望不希望他们留下来。
你换位思考，如果你想留美还是回国到底有多大

我觉得取决于印度人留美的意愿，也取决于移民政策啊，比如s386。印度人留美的意愿应该没有什么悬念的。

nidexiaojiji 发表于 2022-03-19 17:13:50
我记得单个国家不超过85%只是前三年，之后就没有任何限制了。然后算下来清backlog印度一家独大好多年才能轮到中国喝汤。

我觉得应该一次性清除掉backlog同时再取消各国7%限制才对中国人比较友

应该是清不掉backlog的，因为申请人数大于每年绿卡额度，所以queue肯定是越来越长的